De Recruiter aan het Woord

[00:00.7]
Welkom bij de recruiter aan het woord. Mijn naam is Joris Verhoeven. In deze podcast voer ik inspirerende gesprekken en deel mijn inzichten over het mooiste vak dat er is. Recruitment. Blijf luisteren en ontdek hoe jij het verschil kunt maken.

[00:19.4]
Nou Sefa, welkom. Ja, dankjewel Joris. Deze bijzondere podcast, normaal gesproken zit ik in de studio, zitten we tegenover elkaar. En nu zitten we ook wel tegenover elkaar, maar toch op een andere manier dan wanneer je in een echte studio zit.

[00:36.0]
Maar ik denk dat ons gesprek daar niet minder interessant over zal worden. Nee, dat denk ik ook niet. Gaat niet helemaal goedkomen. Zeker weten. Hé, maar ik vind het hartstikke leuk dat wij elkaar op deze manier zien. We hebben elkaar ontmoet door de MIR, de meest invloedrijke recruiter van het jaar 2025.

[00:54.1]
Jij was genomineerd en je bent uiteindelijk ook de jurywinnaar geworden in de categorie Recruitment Marketing. Dat vond ik hartstikke gaaf. Op het podium heb jij ook wat dingen verteld en ik vond het heel interessant wat je hebt gedaan. Toen belde jij mij daarna nog van kunnen we niet eens een keer nog samen afspreken om over het mooiste vak van de wereld samen te praten en daarom ben ik heel blij dat jij hier bent.

[01:18.3]
Dus nogmaals van harte welkom. Ja, dankjewel Joris. Het was echt een enorme verrassing dat je mij toen dat berichtje stuurde op LinkedIn, want ik wist het zelf niet. Dus ik was echt mega enthousiast en had wel gehoopt om ooit een keer daaraan mee te kunnen doen.

[01:36.3]
Maar dat hij als of zo kwam was een verrassing, dus het was ontzettend leuk. En weet je uiteindelijk wie jou genomineerd heeft of ben je er nog steeds niet achter? Ja, ik weet het. Het was eigenlijk mijn opdrachtgever bij Yamaha. Dus mijn teamleider die had het voorbij zien komen en die vond dat ik aan de criteria voldeed.

[01:56.7]
En die heeft eigenlijk toen de inzending gedaan. Dus je opdrachtgever, dat is helemaal een compliment. Ja, het was echt heel erg gaaf.

[02:11.1]
En heeft diegene jou ook aangegeven wat de reden is geweest voor diegene om jou te nomineren? Ja, de reden voor de nominatie lag aan een aantal punten. Vanaf het begin bij Yamaha was er het verzoek om, goh, we zijn op zoek naar een Employer Bending Strategie, want we willen graag wat meer gaan doen met Employer Bending.

[02:33.1]
En het zou super zijn als je ons Daarmee wil ik komen helpen. Toen ben ik op gesprek gegaan en gekeken van... Waar zijn jullie inderdaad allemaal bezig geweest? Wat is het startpunt eigenlijk? Daar begin ik altijd graag mee. En wat zijn jullie wensen?

[02:50.0]
Voor een employmentbending. Wat was hun startpunt? Weet je dat nog? Ja, hun startpunt was eigenlijk... Goh, we weten wat voor doelgroepen we willen aantrekken. We hebben zoveel vacatures. We willen wat meer Europees gaan samenwerken, want Yamaha is onderverdeeld in een aantal bedrijfsentiteiten.

[03:14.7]
Je hebt Yamaha Global als in Japan, waar het ooit allemaal begonnen is. En dan heb je Yamaha Europa, waar ik dus kwam werken. Het hoofdkantoor wilde dus wat meer de Europese samenwerking gaan opzoeken en dus ook het stukje recruitment wat meer met elkaar gaan vormgeven.

[03:34.9]
Maar dat deden ze op dit moment nog helemaal niet. Dus de gesprekken die waren er wel, maar alle landen in Europa werkten allemaal nog op hun eigen manier. En sommigen hadden een ATS systeem, sommigen niet. Maar de meesten gingen eigenlijk altijd gewoon meteen naar hun bureau en zeiden van, goh, we hebben vacature, vul die maar voor ons in.

[03:54.4]
Dus ja, er werden flinke budgetten aan recruitment uitgegeven. En toen werd er toch eens gekeken van, goh, wat kunnen we hier aan doen?

[04:06.8]
Dus als startpunt dus de doelgroep was bekend en er waren vacatures. Dus de ingrediënten om employer branding invulling te geven, die waren er. En wat waren hun wensen met de ontwikkeling van employer branding? Wensen waren eigenlijk heel breed.

[04:23.9]
Dus ze hadden zoiets van we weten wat employer branding is. We weten dat employer branding staat voor het aantrekken van talent en jezelf beter positioneren in de markt als werkgever. Dus dat wisten ze. Ze wisten ook dat je daar, om dat in de markt te zetten, een strategie nodig hebt.

[04:41.7]
Dus dat wisten ze ook. Waar ze er nog nooit van hadden gehoord was een employer value proposition. Dus eigenlijk de basis op waar je je strategie op gaat baseren is natuurlijk het EVP verhaal.

[04:58.9]
niet eerder voorbij is gekomen staat inderdaad dus voor employer value proposition dat zijn eigenlijk de kernwaarden. Zeg jij employer value proposition of employee value proposition? Zeker employer want het gaat uiteindelijk over de employer en als je zou zeggen employee value proposition dan verwerk je eigenlijk al je doelgroep in je waarde propositie en je basis neer te zetten wil je natuurlijk eigenlijk echt eerst kijken oké dit is wie wij zijn en op basis daarvan kan je dan gaan bouwen en als je kijkt naar een employee value proposition dan kijk je dus echt naar de bouwstenen de fundering van een huis zo zou je het kunnen zeggen en later als je dan met job marketing bezig gaat zijn en je gaat wat meer doelgroep gericht kijken wie wil ik aantrekken en wat vinden zij belangrijk Dan ga je dus eigenlijk meer naar die employeekant die jij net omschrijft.

[06:01.3]
En daar heb je dan weer eigenlijk een hele nieuwe kant van Employer Branding voor nodig. En dan heb je het dus echt over de employee value proposition. Waarin je gaat kijken wat wil één doelgroep.

[06:17.0]
een segment nou graag binnen een organisatie en dat is het dan weer heel erg Canada Driven natuurlijk waarin je vanuit het perspectief van de kandidaat gaat kijken wat zij belangrijk vinden maar het begint echt bij wie zijn wij.

[06:34.8]
En dat snap ik wie zijn wij maar als ik dan eventjes naar die EVP ga kijken zoals jij hem zegt de employer value proposition wat is Een voorbeeld van een EVP dan, volgens jouw vertaling.

[06:53.3]
Noem eens een EVP. Ik kan de EVP van Yamaha bijvoorbeeld toelichten. De EVP van Yamaha bestaat uit drie onderdelen. We hebben daarin heel erg gekeken naar wat drijft mensen om binnen Yamaha te werken?

[07:12.5]
Wat vinden zij belangrijk? in hun werk en wat zien we nou de overeenkomsten bijvoorbeeld tussen de mensen die hier werken. En daarbij kwam heel duidelijk naar voren het stukje passie. En dan heb ik het echt over passie voor zowel het merk Yamaha.

[07:29.8]
Dus mensen liepen daar op kantoor in Yamaha t-shirts. Mensen hadden meetings in Yamaha werkkleding. En dan heb ik het echt over finance managers en gewoon mensen die bij Legal werken en Marketing en HR.

[07:46.1]
Dus niet zozeer de mensen die je alleen in de werkplaats ziet of mensen die echt met de producten bezig zijn, wat natuurlijk past bij bedrijfskleding. Maar we zagen echt mensen die zo gek zijn op dat merk dat ze gewoon de merchandise kopen ook en voor een deel ook wel krijgen.

[08:04.9]
Dat ze echt heel erg trots waren om voor dat merk te werken. En die passie liet zich dan ook zien in dat ze natuurlijk ook vaak mensen zijn die een bepaalde achtergrond hebben.

[08:21.5]
Bijvoorbeeld e-bikes in Nederland. We kennen allemaal alle mensen die nu een e-bike hebben. Het zijn ook mensen die specifieke productkennis hebben die dan bij Yamaha over één onderdeel instromen en daar echt heel veel over weten, maar die zo gepassioneerd zijn over hetgeen wat ze doen, dat ze daar ook eigenlijk alleen maar over kunnen praten.

[08:43.3]
Kunnen praten en willen praten, ja. Eigenlijk een beetje hetzelfde als ik. Ik wil eigenlijk heel graag over Emperor Bending praten, want dat vind ik heel leuk. En met name Emperor Bending bij Yamaha. Ja, ik denk dat het daarom misschien ook wel goed gelukt is. Ik kon het daar wel goed in vinden.

[08:58.5]
Maar het was wel echt heel duidelijk dat het stukje passie, dat dat de mensen binnen Yamaha echt drijft. Het zijn mensen die heel goed zijn in wat ze doen. En ze houden ook allemaal heel erg van het merk. Ze vinden het tof wat er gemaakt wordt.

[09:14.5]
En de producten staan ook overal. Dus je ziet motors staan midden op de werkvloer. Gewoon in je kantoor naast je tafel staat dan een hele grote echte motor van Yamaha bijvoorbeeld. Of een buggy. Ze hebben meer producten natuurlijk.

[09:30.9]
Dus het was heel grappig om te zien dat dat stukje passie kwam op meerdere punten kwam dat gewoon terug, zowel in hoe mensen zich gedragen als in combinatie met hun vak. De eerste is passie.

[09:48.9]
De tweede is, ik ga zo vertellen wat de daadwerkelijke EVP slogan is, want die moet natuurlijk weer vertaald worden in een mooie marketing uiting, dus dat hebben we ook gedaan. De tweede was het stukje samenwerking.

[10:09.2]
in Europa. Yamaha is een heel groot bedrijf en het stukje kennis zit overal goed verdeeld. Maar wat ze ook heel goed doen is samenwerken op productniveau. Dus ze leren heel erg van elkaar van wij doen dit hier in dit land op deze manier.

[10:27.7]
Hoe doen jullie dat daar? Op die manier. En dus onderling binnen Europa werken ze heel goed samen en is er heel veel overleg op een heel structurele basis. Maar ook intern en binnen het gebouw werd er heel veel aandacht besteed aan dat stukje samen zijn en samen werken en samen meedenken over producten, over projecten.

[10:51.3]
En mogen mensen ook van elkaar leren en samen grote projecten doen. Dus samenwerken, collaboration, dat was punt 2. Die als heel duidelijk duidelijke velgen naar voren kwam.

[11:09.0]
En de laatste is een combinatie met de brand slogan van Yamaha. En de brand slogan van Yamaha is Rev Your Potential. Of sorry, is Rev Your Heart. Ik zeg hem eigenlijk al. We hebben heel erg getwijfeld bij de laatste welke kant we op wilden gaan in de vorm van persoonlijke groei.

[11:33.5]
Want wat Yamaha ook heel belangrijk vindt voor alle mensen is het stukje ontwikkeling uiteraard. maar niet zozeer het ontwikkeling in we klimmen omhoog maar meer hoe kun je horizontaal dus binnen je vakgebied want het is een heel groot bedrijf nou groeien en hoe kan je die rek nou vinden in wat je doet en daarin kan je dus weer terugvallen op dat stukje samenwerken en die projecten samen oppakken en dat wordt heel erg gestimuleerd in de laatste is het stukje hoe kan je projecten ja, wat meer gaan volgen, maar ook gaan leiden.

[12:12.4]
Hoe kan je nou groeien in je persoonlijke abilities? Dus je persoonlijke skills die je kan ontwikkelen, maar ook het uitdragen van wat je belangrijk vindt in je werk en hoe kun je anderen daarin meenemen?

[12:27.7]
Dus heel erg eigenlijk op het stukje persoonlijke ontwikkeling zitten heel erg in de laatste. En daar hebben ze dan gekozen om dat stukje career ook goed te benadrukken. Dus de laatste is Rev Your Career.

[12:46.1]
En Rev komt dan in, als je kijkt naar motors en eigenlijk alle producten. Rev staat voor accelereren in het Engels. En dus dat gaat eigenlijk over het accelereren van je carrière. en ook over je potentieel van wie jij bent als persoon.

[13:07.3]
Dus de drie EVP pilaren, hier komt het. Move with passion is de eerste. Move with passion, dus binnen Yamaha kan je bewegen met passie, maar de passie beweegt jou ook. Dus hij gaat eigenlijk twee kanten op.

[13:23.5]
Feel the power of togetherness. Dus je kan de saamhorigheid voelen. En de laatste Your Potential. Hij was eerst Rev Your Career. Dat was de tweede versie voordat we live zouden gaan.

[13:41.5]
Maar toen was het heel erg belangrijk dat we gingen... Een dag voor livegang werd het? Nou, gelukkig niet. Nee, want het is helemaal naar Japan gegaan en weer terug. Het heeft best wel lang geduurd. Het heeft meer dan een jaar geduurd voordat we alles hebben ontwikkeld en live hebben gezet en getest.

[14:01.4]
Het heeft echt heel veel voet in de aarde gehad. Dus ja, zo zie je eigenlijk dat er dus drie EVP pilaren zijn die zijn ontwikkeld. Die EVP pilaren van de employer value propositions.

[14:17.4]
Wat is het verschil met kernwaarde van een bedrijf en employer value propositions in jouw ogen? Nou, de kernwaarde is zijn dingen die vanuit het bedrijf ooit zijn opgesteld van dit is wie wij zijn.

[14:35.2]
Dit is wat we belangrijk vinden. En de employer value proposition is eigenlijk iets wat geleefd wordt. Het is iets wat eigenlijk vanzelf. Ja, het ontstaat ook vanzelf. En ik denk dat dat nog heel erg belangrijk is. Wat ik echt belangrijk vind is employer branding is een authentiek iets iets wat je meet en wat je onderzoekt en waar je je gaat uitvragen hoe ervaren jullie dit wat vinden jullie wat voelen jullie wat weet je wel wat is de algemene ervaring over het we hier werken en het is niet zo dat je zegt van dit is dit is het een strategie Nee, want dat werkt niet.

[15:17.2]
Het is heel erg. Je gaat testen wat mensen vinden, wat hun beweegt en wat je ziet. En dat ga je vragen. Is dat zo? En zo ga je het ontdekken met elkaar. Het is ook niet elk jaar hetzelfde. Dat is ook altijd grappig. Als ik mensen spreek, die denken dan we ontwikkelen nu een EVP en volgend jaar is hij dan precies hetzelfde of het jaar daarna ook nog.

[15:38.9]
Het is echt niet wat je moet blijven. bekijken moet blijven testen of het nog zo is of dat er een shift is geweest stel er is een organisatie verandering geweest en ja de focus is ineens heel anders dan kan het zijn dat de EVP ook niet meer relevant is.

[15:57.3]
Oké mooi en als je dat dan vertaalt naar de employee value propositions of noem jij die anders in jouw vak?

[16:10.5]
Noem ik het anders in mijn vak? Kijk, je spreekt natuurlijk de hele tijd tussen Nederlands en Engels en eigenlijk heb je heel veel verschillende termen overal voor. We hebben de EVP, we hebben dan de...

[16:29.0]
Ik ben even mijn eigen terminologie kwijt.

[16:37.1]
Hoe vertaal je deze EVP's dan naar de doelgroep? Ik weet het weer, de TVP. Dat is het natuurlijk, de TVP. En waar staat die T voor? Talent Value Proposition. We hebben de Talent Value Proposition, daar moest ik zelf even diep graven.

[16:55.5]
Het verschil tussen de EVP en de TVP is eigenlijk natuurlijk dat je een TVP kan oprichten voor elke verschillende eigenlijk elke verschillende vacature die je hebt als recruiter.

[17:14.5]
Stel je gaat een junior

[17:22.5]
recruiter aantrekken en dan ga je eigenlijk via verschillende onderzoeken kijken wat die doelgroep op dat moment of belangrijk vindt of wat er speelt in die leeftijdscategorie.

[17:40.5]
Het is zelfs zo dat je eigenlijk een TVP per verschillende regio kan opzetten, want junior recruiters in Amsterdam die willen misschien heel iets anders dan junior recruiters in Brabant, zeg even wat, of in Groningen.

[17:59.9]
Zitten ze in de steden of zijn ze net daar buiten? Willen ze misschien een fatbike om naar je kantoor toe te komen? Of willen ze gewoon een treinticket omdat ze verder moeten reizen? Een TVP is echt meer gericht op wat heeft het betreffende talent nodig?

[18:19.2]
Waar zijn ze naar op zoek? Waar gaan ze mee op aan? Is dat een officiële term, talent value proposition? Ja volgens mij wel. Oh echt? Ja hoor, er zijn er wel heel veel hoor. Ik zit ook pas 26 jaar in het vak, dus voor mij de eerste keer.

[18:36.9]
Ik heb job value proposition wel gehoord al. Dus wat maakt de job interessant? Ja, ook weer een andere invalshoek, die kan je ook weer anders. Ja, dus die TVP zoals jij noemt, dat zijn dan bijvoorbeeld van waar gaat een nieuwe collega op aan of waar zou die op aan moeten gaan en dan ga je dus benoemen van wij hebben een fatbike, wij hebben in deze vacature mag je drie dagen per week thuiswerken en dat soort zaken.

[19:10.8]
Dus dan ga je dus echt heel specifiek op die vacature benoemen wat is in het voor de nieuwe collega. En waar moet die op aangaan in zijn of haar nieuwe baan? Ja, en dat kan eigenlijk heel erg helpen. Vooral als je jobmarketing gaat starten natuurlijk.

[19:27.6]
Wanneer je online campagnes doet of offline. Either way, want als je dan de campagne gaat inrichten, dan kan je net weer andere voordelen gaan benadrukken op de advertentie die je gaat plaatsen. En je kan zelfs dat natuurlijk selecteren op instellingen.

[19:44.9]
aan de achterkant, dus vandaar dat het wel echt een heel handig onderdeel is van Empower Bending om als je die basis hebt staan van de EVP en je weet in globale lijnen dit is gewoon wie wij zijn. Dit zijn de values, ja en de beleving en dat je dan per uiteindelijk natuurlijk per vacature gaat kijken oké dit is het talent wat we gaan aantrekken.

[20:09.7]
Dit is de achtergrond van talent, maar dit is ook echt wat zij willen. Dit is wat zij ja verwachten of wat ze echt nodig hebben en dat is dan weer een voordeel van de concurrent want als de concurrent dat niet doet en jij doet het wel ja de kans dan natuurlijk veel groter dat ze voor jou kiezen ja ja of niet kiezen maar dat is dan ook goed want dan heb je qua kwalitatieve aantal sollicitaties heb je sinds dit jaar beter dan de concurrent ja gaaf Hey, en ik kan hier met jou uren over doorpraten.

[20:42.6]
Misschien moeten we nog een keer een andere om puur over TV-piece te praten. Dit zijn hele belangrijke onderdelen van Employer Branding. Nou, wat ik al zei, we roepen allemaal al jaren over Employer Branding en Employer Branding moeten we invulling geven om betere talenten te krijgen.

[21:06.3]
Welke ontwikkeling zie jij binnen Employer Branding? Ja, ik zie heel veel mooie dingen gebeuren, ook wel een heleboel dingen gebeuren waarvan ik dan denk ja, nu gaan we toch wel weer heel erg richting de marketing.

[21:23.4]
En dan gaan we dus dingen neerzetten die dan weer niet helemaal echt zijn. Daar zie ik employer branding ook wel echt voor ingezet worden en nooit met die intentie, want het is altijd iedereen zijn intentie om employer branding in te zetten op een manier dat het natuurlijk een positieve bijdrage heeft.

[21:44.4]
Maar zie jij nog steeds gebeuren dat Employer Branding echt een marketing verhaal is en dat het niet strookt met de werkelijkheid? Nou ja, ik kan vanaf de buitenkant niet goed zien of het niet strookt met de werkelijkheid, maar als ik een werk erbij zie bijvoorbeeld en daar staan vooral hele mooie foto's op die Ja, in een bijvoorbeeld in een in een lood zijn geschoten, maar dan wel helemaal in de brand kleuren van van het merk.

[22:19.6]
Ja, met met hele fleshy outfits en en een heleboel buitenkant, maar dan dan als ik er dan naar kijk, dan denk ik ja, wat zegt dat? Wat we daar werken? Ja, en wat zie ik er daadwerkelijk van terug?

[22:36.1]
Op het moment dat ik er daadwerkelijk werk? Ja, ja. Ja, en is dat een trend wat je ziet dat dat dat dat steeds meer dat dat dat dat vrouwen steeds mooier worden gemaakt? Of is het juist een trend dat het steeds echter wordt gemaakt? Ja, ik zie wel echt veel storytelling voorbijkomen en ik zou wel willen zeggen dat ik zie als trend dat het heel belangrijk is.

[23:00.6]
Dat we van storytelling meer gaan naar die radicale eerlijkheid en natuurlijk. Mag je. Een mooie gelikte campagne hebben, want dan val je op.

[23:15.9]
Dat klopt. Dan vind ik ook. Ik vind het altijd wel gaaf om te zien wat wat grote merken neerzetten. Maar ik zou dan altijd wel echt willen adviseren. Blijf wel op alle werken bij en alle Instagram accounts.

[23:34.6]
Blijf ook de alledaagse activiteiten gewoon laten zien. Wij hebben op vrijdag bijvoorbeeld de vrijdaglunch bij Time to Hire en die wordt altijd gemaakt en gekookt door een Time to Hire medewerker die bijvoorbeeld even geen opdracht heeft.

[23:51.9]
En zo zijn we bijvoorbeeld met elkaar hier voor elkaar gewoon leuke dingen aan het ondernemen met elkaar en dat zijn geen flesje hele grote festivals, galas en nee, en soms voelt Employer Banning naar mijn idee een beetje te veel gekocht en allemaal een beetje te veel.

[24:10.9]
We knallen er een gigantisch marketing budget tegenaan. Dan ziet het er allemaal gelikt uit. Iedereen in de brand color is allemaal strak, strak, strak. Maar als je daar dan binnenkomt, dan is het gewoon ja, is het gewoon niet zo. En zie je een oud gebouw en dan zie je eh, nou ja, vooral het commerciële merk aan de buitenkant heel erg, maar niet wat er aan de binnenkant speelt.

[24:35.3]
En dan heb je toch nog steeds gewoon een grote mismatch. Dus ja, en ja, en de radicale eerlijkheid, want ik vind radicaal best een heftige term, zeg maar. Ja, dat klinkt wel. Daarmee bedoel je dus eigenlijk gewoon laat gewoon zien hoe het hier alle alledaags aan toegaat.

[24:55.2]
En maak er geen mooie verhaal van. Kleur het niet op een andere manier in. Wat je letterlijk zegt met de brand colors. Maar laat het gewoon zien. Dit is wat het is. En hier kom je te werken. Punt. Ik zou zeggen je mag het mooi aankleden.

[25:12.9]
I get it. Maar laat dus ook met radicaal bedoel ik gewoon. Wees radicaal eerlijk. Laat gewoon zien. Dit is je kantoor. een mooie office video en laat ook gewoon weer zien waar employee planning ooit voor is bedacht van dit is hoe het is om hier te werken.

[25:31.1]
Want heb je dat wel gezien het is ooit bedacht van zo is om hier te werken het staat letterlijk voor werkgeversmerk en heb jij die ontwikkeling gezien dat het mooie verhalen worden en dat er teveel Brandcallers inkwamen waardoor het verhaal onecht werd en jij zegt nu is die ontwikkeling dat je weer naar die radicale eerlijkheid moet en gaat ook.

[25:53.8]
Ja nou ik zie het nog steeds wel als een uitdaging dus de grote merken die gebruiken een heel groot marketing budget om er heel gelikt aan de buitenkant uit te zien. En ik zie eigenlijk alleen maar dat dat erger wordt.

[26:10.8]
Dus ik zie dat wel echt als trend. vanuit de kandidaten weet ik en merk ik ook aan alle gesprekken die ik voer met mensen dat ze het heel belangrijk vinden dat die radicale eerlijkheid dat dat gewoon weer terugkomt.

[26:26.9]
Dus ik zou mensen willen adviseren weet je wel hou het dan in ieder geval een beetje 50-50 zorg dat het er allemaal goed uitziet, fijn. Maar laat ik gewoon de echte verhalen zien. Laat de contour zien. Dat is de eerste stap. Met de verantwoordelijkheid sowieso als we kijken naar recruitment koppelen aan bedrijfsdoelstellingen dan zie je nu ook dat in heel veel boardrooms employer bending steeds meer een topic is wat genoemd wordt.

[26:59.2]
We moeten er niet iets mee, maar we willen er eigenlijk meer zicht op. We willen meer return on investment. Dat is ook logisch, want die budgetten worden steeds hoger. Daar wordt steeds meer aan uitgegeven. We willen eigenlijk steeds meer zien wat het nou ons oplevert.

[27:14.8]
Dat vind ik wel ook een goede trend, want daarin waar vroeger je niet eens bij de hoge pieven aan tafel kwam. worden we nu toch wel steeds vaker betrokken bij, dit is wat de plannen zijn en wat we willen gaan uitdragen. Wat vinden jullie daarvan?

[27:29.9]
Dat zie ik steeds meer terugkomen. En zie je dan ook daardoor terugkomen dat de storytelling en de mooie kleuren ook meer podium krijgen in plaats van het radicaal eerlijke verhaal?

[27:45.5]
Of omdat het ook tot op dat niveau Ja, ik denk dat het er zeker mee te maken kan hebben, omdat in de hoge sfere wordt natuurlijk vooral gekeken naar dit zijn de brand colors, dit is de basis van wie we zijn en dit kennen wij, dus dat vinden we fijn, dat voelt veilig.

[28:06.1]
En het voelt professioneel, dus laten we dat ook goed vasthouden. Ik denk dat zij dat heel prettig vinden, dat daar ook snel een go op komt. Want dat is ons merk, dus goed als dat zichtbaar is. Ik denk dat het wel echt een trend is, die employer branding specialisten.

[28:22.1]
Ik moet eerlijk zijn dat ik er ook wel gevoelig voor ben geweest. Wel onderling dat we heel erg naar elkaar kijken van, oh, zij doen wel veel met die brand colors en dat ziet er wel leuk uit. Weet je, ik denk dat we elkaar daarin ook allemaal een beetje gek hebben gemaakt, hoor.

[28:37.2]
Ja, ja, ja. Dus alleen ja, ik zie het wel echt in van luister, ja, het moet er mooi uitzien, maar laten we nog wel even nadenken over wat we aan het doen zijn. En dat is het echte beeld naar buiten schetsen met nadruk op. Het moet authentiek blijven.

[28:53.5]
Echt, ja. Heb jij een bepaald een werkgever of iets in gedachten en van die hebben echt wat mij betreft een heel gaaf. Brent, dat is echt hoe dat het daar ook daadwerkelijk is.

[29:11.3]
Of is het een hele lastige vraag? Niet voorbereiden. Ja, even niet aanzien komen. Ik kijk de bekendste merken. Ik ben een keer bij Nike geweest en dat vond ik echt wel heel erg gaaf.

[29:29.6]
Al is daar ook wel veel onrust, reorganisaties, wat ik begrijp. Dus het is niet een gegeven dat het dan altijd goed blijft, laat ik het zo zeggen. Het was wel het eerlijke verhaal.

[29:47.9]
Nou ja, wat ik begrepen heb wel, ik heb daar nooit gewerkt, dus dat is lastig, maar de aantal keer dat ik daar op gesprek ben geweest qua samenwerkingen, wat heel gaaf is, is dat je daar die beleving heel goed ziet. Dus zij hebben aan de buitenkant een fantastisch werkgeversmerk uiteraard, ook met een mooie website en mooie campagnes.

[30:09.1]
Maar als je daar de campus op komt, zoals dat noemt, dan is daar ook echt een heel sportveld. Je hebt een winkel van Nike erin en er zit een Starbucks in en er zijn de beleving daar. Het komt wel heel erg overeen met wat je op de website ziet.

[30:24.8]
Oké, maar dan doen ze het goed, toch? Ja, dan vind ik dat je het goed doet. Ik ga niet te hard op concurrenten benoemen, maar ik heb een aantal concurrenten gezien waarvan dan dus wat ik net zei. Hetzelfde bedrijf als waar ik werk.

[30:44.0]
We zijn een recruitment consultancy bedrijf. Andere consultancy bedrijven in dezelfde branche. Die dan dus hun kantoor, alle tafels eruit hebben gehaald. Het hele kantoor dan achter een groot scherm erachter hadden gedaan.

[30:59.7]
Dus heel wit. En dat ze dan met bepaalde brand colors dan de shoot in zijn gegaan waardoor je eigenlijk het gevoel had dat het kantoor een soort van lege witte ruimte was met een paar tafels en dan een paar van de brandcolor elementen erop staan en dan ja dan als je daar normaal op kantoor op de gesprekken komt dan zie je daar helemaal niks van terug.

[31:23.2]
Het ziet er zo niet uit, nee. Het is heel anders dan ja dan ziet het er soort van wel oké uit op de website alleen het is helemaal niet de realiteit en dat is een beetje wat ik bedoel met ja Daar ligt ook een hele zware last bij de website designer.

[31:41.0]
Dat wist ik ook niet, maar dat ben ik laatst achtergekomen. Een website designer heeft natuurlijk ook een heel beeld bij ik wil zo en zo het eruit laten zien. Alleen die vergeten ook wel vaak dat dus de gelikte foto's waarin mensen gewoon met high quality foto's allemaal zo op een bepaalde manier een bepaalde move doen.

[32:02.2]
Ja, dat is niet echt. Dat is niet als mensen hier komen, dat mensen er zo uitzien. En wij hebben ook wel vaak dus pushback gehad van. Ja, we willen dat de foto's er iets meer professioneel uitzien, dus wat strakker, waarin wij dan hebben gezegd Ja, luister, als je hier op kantoor komt, wij zijn een heel relaxed bedrijf.

[32:20.9]
Wij hebben een hele ontspannen sfeer hier en wij vergaderen op deze manier. Dus die foto's op die manier vergaderen hebben we ook zo op de website gezet. Dus dat is het radicaal eerlijke verhaal. Voordat we verder de diepte ingaan, ik kan me voorstellen dat mensen die in de auto zitten, dat ze inmiddels geparkeerd zijn hebben en dat ze denken, wanneer is het nou afgelopen, want ik moet uitstappen, mijn afspraak begint.

[32:46.3]
Het is echt recruitment is een vak, maar recruitment, marketing, employment is weer een vak binnen het vak van de recruiter. Als een uitvoerend recruiter, als jij diegene een tip mag geven, of het nou een bureaurecruiter of een corporate recruiter is, maar ze werken in ieder geval voor een opdrachtgever of voor een werkgever, wat is de allerbelangrijkste tip die je hen mee wil geven in deze podcast als het gaat om employer branding?

[33:17.1]
Stel dat er nog weinig is geregeld rondom employer branding, waar moeten zij als recruiter mee beginnen? Als recruiter zou ik zeker beginnen om altijd te testen of die EVP beschikbaar is of dat die al gemaakt is of die al ontwikkeld is en als dat niet zo is dat ze daar dan mee aan de slag gaan in de vorm van haak marketing aan, haak een projectteam aan en zeg jongens, we willen gewoon graag die EVP ontwikkelen, omdat dat de basis ook is waarmee we ons werk als recruiter goed kunnen uitvoeren.

[33:54.0]
We kunnen duidelijk definiëren hoe het is om hier te werken en ook waarom je juist wel en waarom je juist niet voor ons moet komen werken. En dat zorgt uiteindelijk voor je weet je dat je retentie natuurlijk je drop-out niet zo hoog is, want als je een betere kandidaat vindt qua cultuur match op de job, dan zullen ze ook minder snel uitstromen.

[34:15.8]
En dat is weer een hele kostenefficiëntie die je dan maakt. Dus die EVP is de basis. En de EVP en dan gaan we richting een afronding. Dat is dus echt hoe men het beleeft om bij jouw werk slaas opdrachtgever te werken.

[34:37.4]
Dus het staat los van de kernwaarden die in automarketing zijn bedacht. Maar het is echt hoe de collega's die daar werken het beleven om daar te werken. En ik benoem beleven bewust en niet waarom ze daar werken.

[34:53.8]
Dus het gaat niet om salarissen, het gaat niet om dat soort praktische activiteiten. Het is echt die beleving. Ja, het is ook daarin dus een belofte vanuit werkgever naar de mensen toe die daar op gesprek komen van als je hier komt werken, dan beloven we eigenlijk dat je dit gaat ervaren.

[35:11.6]
Ja, dat is een mooie. Ik vind het ook wel een mooie uitbrander zeg maar. Of heb jij zelf nog eentje dat je denkt van dit zou ik echt nog wel heel graag mee willen geven of dit vind ik nog zelf een mooie uitbrander. Nee, ik denk ik wil denk ik vasthouden aan wat ik net zei.

[35:28.9]
Ik denk met alle technologieën en alle AI ontwikkelingen die natuurlijk ook spelen als hele belangrijke trend binnen en blurbending en ons vak is blijf authentiek en ga niet volledig in op de ja op het mooi maken van van van alles, maar blijf gewoon als werkgever wie je bent en probeer daar altijd een duidelijke boodschap over te schetsen naar buiten toe, maar ook intern.

[35:55.2]
Want dat is natuurlijk even belangrijk. Ja, intern moet het beleefd worden wat naar buiten uitgedragen wordt. Ik vond jouw term radicale eerlijkheid ook echt wel een hele treffende.

[36:11.7]
Waarvan ik ook inderdaad vind dat alle campagnes radicaal eerlijk moeten zijn.

[36:18.4]
Ja, radicaal eerlijk, radicaal authentiek misschien. Eerlijkheid is altijd een beetje een begrip, want wat voor de een de waarheid is, is voor de ander minder de waarheid in de vorm van de beleving. Het speelt altijd mee in wat mensen ervaren, maar ik denk het stukje authentiek werkgeverschap is heel erg belangrijk en dat het niet te veel aankleed.

[36:44.4]
Maar het echt laat zijn voor wat het is en dan gaat optimaliseren. Ja, geweldig. Nou, ik vond het hartstikke leuk om jou in deze hoedanigheid wat uitgebreider te spreken. Er is genoeg stof om nog een paar afleveringen op te nemen, maar daar komen we later nog voor samen terug.

[37:04.0]
He, Sefa, dank je wel. En wij gaan elkaar in dit vak zeker zien en spreken. Gaan wij doen, Joris. Dank je wel. Goeiedag. Jij ook.