De Recruiter aan het Woord

[00:00.5]
Welkom bij De recruiter aan het woord. Mijn naam is Joris Verhoeven. In deze podcast voer ik inspirerende gesprekken en deel mijn inzichten over het mooiste vak dat er is, recruitment. Blijf luisteren en ontdek hoe jij het verschil kunt maken.

[00:21.4]
Nou Laleh, welkom in eh de via Teams podcast van de recruiter aan het woord. Hartstikke leuk om jou om jou in de podcast te hebben. Leuk om hier te zijn! Dank je wel! Ja en we hebben elkaar leren kennen via de verkiezing van de meest invloedrijke recruiter van het jaar 2025.

[00:39.8]
Want daar heb jij aan meegedaan en komen dadelijk komen daar op terug. En ja, maar kun jij jezelf even heel kort voorstellen aan degene die jou nog niet eh nog niet zo goed kennen? Zeker, ik denk dat er best veel mensen mij nog niet zo heel goed kennen. Oké. Ja, maar toch. Als als winnaar van dan.

[00:56.0]
Er zijn ongetwijfeld meer mensen die je kennen dan dat je denkt. Ja, wellicht. Ja, ja. Nou, mijn naam is dus Laleh. Ik werk bij eh bij Calcollect en ik ben people operations professional zoals wij het hier noemen.

[01:11.7]
Een supermooie titel. Deze moet een naam hebben, hè? Hoe noem je ze? People en dan? People People Operations Professional. Oké. En ik ben bij Calcollect, dus ook verantwoordelijk voor recruitment.

[01:28.0]
Ik werk hier nu vijf jaar ehm en ehm, ik moet even nadenken wat nog meer interessant is. Misschien een stukje over mijn over mijn privé. Ik woon zelf in in Breda. Kantoor is gevestigd in Roosendaal, dus we zitten echt helemaal in Brabant. Ja, ja.

[01:48.1]
Ik ben geboren in Alanya, Turkije. Half Turks, half Nederlands, maar wel op vier jarige leeftijd al naar Nederland gekomen. Dus ik ben denk ik redelijk Nederlands opgegroeid.

[02:03.5]
Ja ja. Ga nog regelmatig terug naar Turkije? Of nou, dat valt wel mee eigenlijk. Ik heb wel eigenlijk iedereen van mijn Turkse kant, die woont nog in in Turkije. Dus ik heb alleen mijn Nederlandse familie in Nederland.

[02:19.5]
En ik heb wel contact met ze via socials, Instagram, Facebook, dat soort dingen. Maar eh, ik ga niet ieder jaar terug naar naar Turkije. moet ook zeggen dat het soms wel heel erg warm is en zeker tijdens de zomer. Ja, dat hoor ik van heel veel mensen ja.

[02:36.1]
Ik kan er bijna vijftig graden zijn, dus zou ik lekker hier blijven. Ja. Ja toch? Ja. Ja. Oh mooi. Dus ja. Nee. Buiten buiten misschien mijn Turkse uiterlijk. Niet zo heel veel Turks meer, meer in mij denk ik.

[02:53.8]
Wat dat betreft. Nee. Oké, oké. En jij noemde en je woont in Roosendaal. Nee, ik woon in Breda en ik woon en je werkt. In Roosendaal. Ja. En woon je alleen. Of. Ja, ik. Woon alleen. Ik heb een appartementje in Breda, dicht bij het centrum.

[03:10.5]
En ja, gewoon heerlijk eigenlijk. mooie stad. Ik woon in Vught, naast Den Bosch en Den Bosch en Breda worden best vaak met elkaar vergeleken als het gaat om het Bourgondische, het karakteristieke van de binnenstad. Dus dat, en dat herken ik ook wel.

[03:27.4]
Ik heb in, ik heb bij TENS uitzendbureau gewerkt, honderd jaar geleden en daar zat het hoofdkantoor van in Breda. Dus we kwamen dan ook vaak voor een borrel in Breda en dan met name in God, hoe heet dat stukje Breda wat zo leuk om te borrelen? Noem eens Ginneken misschien? Of niet? Het Ginneken.

[03:45.4]
Ik quas even bij boerke Verschuuren. Ja, precies. Ja, ja, ja, ja, dat is heel mooi. Daar wel. Ja, dat is heel mooi daar. Heel leuk. Leuk. Heel leuk. Leuk.

[03:58.9]
En dan even terug naar jou. jouw functietitel, want die vond ik wel heel erg interessant. People Operations Professional. Ja, wat betekent dat precies? Ja, het is iets anders dan recruiter natuurlijk. Dat is wel grappig. Ja, ik. Toen ik bij Calcollect kwam werken, toen was het eigenlijk nog een heel, heel klein bedrijf.

[04:20.5]
Dus was het echt een start-up fase. En heel klein is. Wat is heel klein? Wij waren met acht mensen denk ik, toen we, toen ik erbij kwam. Maar het was wel heel duidelijk dat er wel een doel was voor groei. En dat is er nog steeds. Dus er werd ook eigenlijk tegen mij gezegd van joh, binnen alles wat met mensen te maken heeft, dus HR, recruitment en noem maar op.

[04:43.8]
Dat daar hebben we helemaal niks voor. En dat is is gewoon een uitdaging als je die aan wil gaan om dat op te zetten. Nou, ik wilde heel graag die uitdaging aangaan, dus ik had toen ook bedacht van ja hoe?

[05:01.2]
Hoe wil ik nou eigenlijk dat mijn functietitel is? Want ik, ik had zelf het gevoel dat het meer is dan alleen recruitment. Dus vandaar dat we dat ik uiteindelijk uit ben gekomen op People Operations Professional, omdat dat gewoon in bredere zin meer dingen covert wat ik, wat ik doe.

[05:19.3]
En ik? Ik vind het aan de ene kant heeft het een stukje menselijke. Dus waar ik heel veel mee bezig. Ben, ook zeker binnen binnen het recruitment. En aan de aan andere kant pakt het ook meteen een stukje operationele mee.

[05:35.6]
Dus alles wat erbij komt kijken. En alles wat erbij komt kijken. Ook op het gebied van HR en recruitment of ook brede operations. Nee, het is wel eigenlijk gericht op de mensen. Dus ik zeg altijd van de mensen en organisatie. Ja ja, dus eigenlijk van het van het binnenhalen behouden.

[05:53.7]
Maar ook dat zullen jullie ook hebben, een stukje uitstroom van zeker mensen. Ja, ja. Oké. Wow, gaaf dat je het hele proces nu nog zelf kunt managen. En nog wel. Ja, Ja.En onderdeel van jouw werk is dus ook recruitment.

[06:16.9]
Nou, je bent door iemand genomineerd vorig jaar om mee te doen aan de verkiezing van de meest invloedrijke recruiter 2025. Weet je ook door wie je bent genomineerd trouwens? Ja, uiteindelijk wel. Het heeft wel echt heel lang geduurd voordat ik wist wie dat het heeft gedaan.

[06:32.9]
Maar het is wel een directe collega hier die mij heeft genomineerd. Dus dat ja, dat is wel echt heel leuk natuurlijk. En heeft diegene. Ook aangegeven waarom? Nee, ik moet eerlijk zeggen we hebben daar niet echt zo direct een gesprek over gehad van goh, wat is dan de reden dat je dit hebt gedaan?

[06:53.5]
Als ik een beetje moet invullen is dat wij veel samenwerken en dat op een prettige manier gaat en dat die persoon dat waardeert. Ook zo ervaart En ja oké, maar het gaat wel om de meest invloedrijke recruiter en dat word je ook niet zomaar en zeker niet met het winnen van de juryprijs.

[07:12.0]
Even misschien nog voor de mensen die de MER niet kennen. We hebben. Bij de MER hebben we zeven categorieën, waaronder jouw categorie Corporate Recruiter. We hebben een publieksprijs en een juryprijs. Een publieksprijs. Kunnen mensen op jou stemmen die ook vinden dat jij een invloedrijke recruiter bent?

[07:28.1]
En de juryprijs? Die beoordeelt jou op basis van een aantal ingezonden vragen. Die beoordeelt jou wie jij bent, als als recruiter en of dat jij inderdaad in aanmerking komt voor de meest invloedrijke recruiter. En je hebt zowel voor jouw categorie Corporate recruitment als overall prijs gewonnen.

[07:47.0]
Nou, dat betekent dat je wel iets hebt betekend in het vakgebied dus. Dus als je gaf ook al aan toen jij vijf jaar geleden begon, toen waren was je met acht personen. Hoe groot is Car Collect nu? Nu zitten op 4545.

[08:02.5]
Oké, nou dan heb je de afgelopen jaren best wel wat mensen aan mogen nemen. Ja. Ik heb zeker mijn best gedaan. Ja, heel goed.

[08:13.4]
Want wat heb jij dan het afgelopen jaar of de afgelopen jaren concreet gedaan om recruitment binnen jullie organisatie beter te maken? Wat? Ja, ik heb ja. Wat ik zelf merk is dus toen ik startte was er niks. Dus het is niet zo dat ik een proces heel erg verbeterd heb denk ik in dat in dat opzicht buiten dat het was gewoon eigenlijk iets wat wat de eigenaren erbij deden.

[08:40.5]
Die zetten de vacature ergens weg en ja dan zien we wel wie dat er op op binnenkomt en daar gaan we een gesprek mee. Zoals het. Bij veel met name kleinere bedrijven gaat. Ja, dat denk ik ook dat dat een beetje nog de tendens zeg maar van van recruitment natuurlijk.

[08:57.9]
Ja, ik had zelf wel meteen zoiets van van ja dit, dit is dit werkt niet voor mij. Misschien niet. Ja. Nou, misschien heeft het er ook mee te maken dat ik een beetje een controlfreak ben. Dus ik heb zelf graag heel graag de touwtjes in handen.

[09:15.8]
Dus ik wist ook wel van nou ik, ik werk liever pro-actief dus waarbij jij zelf zeg maar meer structuur kunt aanbrengen, mensen kunt benaderen. Nou dat, dat werkt voor mij gewoon een heel stuk prettiger. Dus en dan in plaats van dat je gaat afwachten totdat er iemand solliciteert bedoel je?

[09:35.7]
Ja, ja, ja, absoluut. Ik denk dat dat een megagroot verschil maakt. En als je ook gewoon een beetje. Waarom maakt dat een Waarom maakt dat in jouw beleving het verschil? Nou ja, omdat als je, zeker als je nu ook in de markt kijkt.

[09:51.3]
Ik denk dat voor veel mensen is het ook best wel een drempel soms om te solliciteren ergens. En zeker wanneer er een vacature staat waar waar 111 lijst met punten benoemd wordt waar je allemaal aan moet voldoen. Ja, dan dat is best wel heftig.

[10:09.9]
Als je dan op zoek bent naar een nieuwe baan of denkt van nou ik sta misschien wel open ergens voor en dan uit jezelf daarop te reageren, dat is best wel een ding. Dus ik denk dat je als recruiter daar ook best wel verschil in kunt maken. Als je iemand gewoon benadert van joh wij zijn op zoek naar mensen.

[10:28.2]
Zouden we een keer samen kunnen kletsen om te onderzoeken of we iets voor elkaar kunnen betekenen? En dat is altijd een heel laagdrempelige manier. Iemand gewoon een berichtje sturen en het gesprek aangaan. En ja, soms komen daar hele goede dingen uit en andere keren helemaal niet.

[10:44.6]
Maar ja, het voelt allemaal wel al meteen een stuk prettiger dan. Keihard een vacature laten zien. En ja, hier moet je maar op op reageren. Ja als dat ze bij jou passen hoor ik het wel en ik ben door naar de volgende. Ja precies dat ja. Oké, maar en dat is heel mooi en dat is ook de meerwaarde van een recruiter.

[11:05.5]
Die gaat niet reactief, maar die is pro-actief als het gaat om het invullen van vacatures. Maar ik denk dat je daardoor niet de meest invloedrijke recruiter bent geworden. Wat heb jij nog meer gedaan om om onderzoek binnen jouw organisatie beter te maken? Ja, ik. Ik heb Recruitment wel echt een strategie gemaakt binnen de organisatie.

[11:24.7]
Ik denk dat dat het belangrijkste is eigenlijk. Wij hebben en. Hoe uit dat? Ja, we hebben binnen Car Collect veel verschillende afdelingen, dus we hebben een stukje sales en marketing. We hebben development. En ik denk dat development echt wel de afdeling is die die het mooiste weergeeft hoe ik het heb veranderd.

[11:45.4]
Wat je daar heel erg merkte was dat developers zijn over het algemeen lastig om om te vinden natuurlijk. Ik denk dat ieder bedrijf dat ervaart. Salarissen liggen hoog. Mensen die zijn best wel aan het switchen daarin ook van oh, hoe kunnen we concurreren daarin?

[12:05.4]
Ik wist eigenlijk wel direct van die concurrentiestrijd in salaris, die gaan wij niet winnen. Carl Collect was ook gewoon nog niet een heel groot bedrijf. Ik had niet alle middelen beschikbaar. Daarnaast hadden we en met. Niet alle middelen.

[12:20.9]
Wat bedoel precies met niet alle middelen?Ik had niet een heel groot recruitment team om me heen. Of. Bureaus die ik inschakelde. Megagrote budgetten. Dus ik moest het wel op een andere creatieve manier op zien te lossen.

[12:38.8]
We hadden ook een CTO die al wel ook heel vaak had aangegeven van joh, ik merk dat wanneer ik met een senior developer werk, dat ik vaak vastloop op bepaalde onderdelen omdat die samenwerking niet soepel verloopt.

[12:54.5]
Vaak discussies ontstaan, dat soort dingen. Dus al die informatie heb ik ook meegenomen van hoe eh, hoe kunnen we daar nu dingen in veranderen en verbeteren? Uiteindelijk met de CTO zelf ook gaan sparren van joh, hoe zie je dat voor je?

[13:10.7]
En daar zijn we uitgekomen op een heel mooi traject. En de CTO, dat is ook jouw hiring manager. Ja. Van de talent development. Ja, dat was ja. Ja. Daar zijn we op een op een heel, heel mooi traject uitgekomen waar we.

[13:26.9]
Waar we eigenlijk talent. Al vanaf de schoolbanken naar Calcula toe trekken. Ja dus. En wat heb jij daar concreet in gedaan als recruiter? Nou, ik heb daar vooral de contacten gelegd met scholen. Dus sowieso eigenlijk het hele plan uitbedacht.

[13:45.3]
Zeg van oké, dit is hoe het gaan aanpakken. Dus dat betekent dat je connecties moet gaan leggen binnen binnen scholen, opleidingen die relevant zijn hier in de omgeving. Docenten? Nou, noem maar op. Iedereen aanhaken die daar interessant bij kan zijn. We zijn gaan kijken van oké, hoe kunnen we samenwerken in bijvoorbeeld workshops?

[14:06.3]
In gastcolleges? Nou, hoe kan je dat talent dus al vroeg vroeg bereiken? Daarnaast ook. Wat, wat, wat, wat? Wat boden jullie dan aan zo'n aan zo'n opleider dat ze dachten van dat is interessanter met hen in zee te gaan.

[14:22.8]
Omdat Ik ben ervan overtuigd dat jullie niet de enige zijn die denkt van we gaan ze uit de schoolbanken plukken. Ja dus zo'n dus zo'n opleidings instituut zal ook overspoeld worden met bedrijven die op zoek is naar developers en denkt van hey wij willen ze vanaf meet af aan bij ons binnen krijgen om op te leiden.

[14:39.2]
Wat had jij nou bedacht om zodat ze tegen jou ja zeiden en niet tegen die vijf anderen die er ook aanklopten. Ik denk dat ons ons traject is is wel heel erg goed, dus we hebben echt een twintig weken traject, dus dat is gemiddeld wat een stagiair stage moet lopen.

[14:57.8]
Waarin we alle facetten die binnen een opleiding ook altijd gevraagd worden aanraken. Dus je hebt helemaal een traject en 111 opleidingstraject uitgeschreven. Eigenlijk wel een stagiair traject. Ja, en dat hebben we gewoon uitgeschreven. En zij werken ook daadwerkelijk aan een platform wat wij intern gebruiken.

[15:19.5]
Dus ook dat hebben we ontwikkeld. Dus wij hebben ons business platform. Dat is best wel heavy. Dat is heel lastig om mensen als ze hier twintig weken stage lopen alles in te leren. Ook heel gevoelig natuurlijk, want als daar fouten in gemaakt worden dan ligt het hele systeem plat.

[15:38.0]
Dus we hebben toen bedacht van we gaan naast ons business platform een interne tool ontwikkelen die we daadwerkelijk ook binnen het bedrijf gebruiken, maar waarin alle technieken en alle alles van die development hetzelfde is.

[15:54.2]
Dus een stagiair die hier komt stage lopen binnen de development afdeling, die gaat dat twintig weken traject aan en die gaat gewoon in een platform werken wat daadwerkelijk gebruikt wordt. Dus dat is heel leuk voor scholen en studenten, want het is geen opdracht die we in de prullenbak gooien. Nee.

[16:11.0]
En ze leren direct eigenlijk met al onze systemen te werken. Met de technieken die wij gebruiken. Zodat ze wanneer ze klaar zijn met hun stage heel snel kunnen aanhaken in het business platform. Ja oké, maar twintig weken, dat is vaak een derde jaar of niet.

[16:26.9]
Of en daarna moet je nog afstuderen. Afstuderen. Ook afstuderen. Ja. Oké, en en en. Wat? Wat? Wat? Wat heb jij dan bedacht? Dat ze dan ook daadwerkelijk daarna ook blijven? Ehm, ja, wat je merkt is dat mensen gewoon echt echt dingen leren.

[16:42.7]
En ik denk dat dat gewoon dat ze echt misschien een heel knullig antwoord, maar het is wel het eerlijke antwoord. En wat bedoel je daar precies mee? Nou ehm, je merkt dat mensen geven. Wij vragen ook altijd aan mensen van tevoren van joh, waar ligt jouw interesse?

[16:59.0]
Dus heb je. Ben je meer een back ender? Ben je meer een front ender full stack? En daar focussen, focussen ze dus ook wel op in, in de opdracht die we ze geven. En je merkt dat binnen binnen die stageperiode dat zij ook echt het gevoel krijgen van oké, ik word daadwerkelijk beter in frontend, bijvoorbeeld als daar de interesse ligt.

[17:21.7]
Dat komt ook door de begeleiding of. Door de begeleiding. Ja, er is één op één begeleiding. De CTO die geeft begeleiding aan aan de stagiair. Dat voelt ook heel speciaal. Ze werken echt samen in het team, dus ze worden niet apart gezet van de rest van het team.

[17:37.8]
Maar je gaat echt samen gewoon de de sprint bespreken. Daar word je bij betrokken. Ja, dat zijn allemaal hele kleine simpele dingen, maar die maken wel het verschil voor mensen. Het trekt echt heel erg voor de hand. Ja, ja. Maar. Maar moet je kijken hoe op moment dat je dit soort simpele voor de hand liggende dingen ook daadwerkelijk zegt en ook tot uitvoering brengt.

[18:00.5]
Hoe positief je opvalt in een in de markt.

[18:06.3]
Want jij bent people en operations professional. We hebben net ook gezegd van van instroom, doorstroom en en of behoud en en eventueel soms ook uitstroom. Ja. Wat maakt het dat mensen dan ook. Wat heb jij gedaan?

[18:21.4]
Dat mensen ook na hun stage hun handtekening zetten, maar ook een tijdje blijven?Wat? Wat heb je daarin gedaan? Ja, ik denk het stukje dat de handtekening zette. Ja, dat heeft echt te maken dus met die persoonlijke aandacht die ze die ze krijgen.

[18:36.9]
Gewoon altijd. Ook dat is het hele simpele antwoord, maar wel oprecht waar. En een uitdaging voor jullie? Wat zeg je? Sorry, hoe uit die zich bij jullie? Die persoonlijke aandacht? Ik denk dat persoonlijke aandacht gewoon echt in hele kleine dingen zit, dus dat heeft gewoon met oprechte interesse in mensen te maken niet de verplichte momenten dat je met je leidinggevende moet gaan zitten.

[19:03.8]
Maar ook tussendoor van hey, hoe gaat het met je wanneer je weet dat iemand een keer een weekend heeft met iets speciaals? Dat je op maandag vraagt van hoe was je weekend? Dat soort kleine, kleine dingen, die maken wel serieus het grote verschil voor voor mensen.

[19:21.9]
Dus ik denk dat dat dus zeker een van de redenen is dat mensen hun handtekening zetten en aan de andere kant ook ook nog wel hetgeen is waardoor ze langer blijven, maar daarnaast dat ze zich ook echt mogen ontwikkelen binnen CarCollect. En dat merk je wel.

[19:38.8]
Mensen willen over het algemeen wel continu leren, nieuwe dingen leren. Als we bij development ook kijken. Kijk, het zijn mensen die natuurlijk vanuit school doorstromen. Zijn nog jong. Zijn leergierig. Dan moet je ze ook bieden.

[19:54.6]
Dus wat wij bijvoorbeeld ook doen is dat we zeggen oké, de vrijdagmiddag, die mag je pakken om projecten te doen die jij leuk vindt. Waar jij iets aan hebt. Als je als je misschien heel veel interesse hebt in data, maar dat niet direct jouw vakgebied is, mag je op vrijdagmiddag daar extra aan werken bijvoorbeeld.

[20:18.9]
Ja. En wie bedenkt dat? Heb jij bedacht? Ja. Ja, dat heb ik bedacht, inderdaad. Maar wel. Weet je, dat zijn dingen die bedenk je samen. Ik denk dat het belangrijk is dat je met je hiring manager of met met de managers überhaupt, zeg maar, ook samen daarover praat.

[20:38.8]
Weet wel, want waar kunnen we nou het verschil in maken? En het zijn over het algemeen de managers zijn de mensen die de mensen op de werkvloer het beste kennen. Ze doen zelf het vakgebied. Dus ja, ze weten ook waar de interesses liggen en daar moet je samen gewoon een leuke goede oplossing voor vinden. Ja, ja.

[20:59.3]
En hoe kom je aan die aan die creatieve ideeën? Heb jij ergens bepaald een. Volg jij een bepaalde, een bepaald iemand of of of of? Zit jij in bepaalde netwerken of hoe? Hoe kom je aan al die goede ideeën? Ja, ik denk ik ben best wel veel met mijn vak bezig, dus ik zit veel op bijvoorbeeld op LinkedIn.

[21:21.9]
Ik lees veel boeken, maar ook net zo goed dingen die ik gewoon in mijn privé doe. Die misschien niet direct zeg maar met recruitment te maken hebben, maar waar ik op een of andere manier zeg maar een draai aan geven en het dan toch implementeer in recruitment.

[21:39.3]
Ik hou bijvoorbeeld heel erg. Ik ben zelf. Ik hou heel erg van fashion, van design, om daar mee bezig te zijn wanneer ik in mijn vrije tijd ben, zeg maar. En wat we ook hebben bedacht is, is dat we tijdens het onboardingsproces dus wanneer iemand door zijn einde proeftijd heen is, dat we dan een custom made t-shirt geven aan die persoon. We hebben.

[22:05.0]
We hebben verschillende prints. Dat is een documentje. Die sturen we naar iemand. Sorry naar iemand toe. En dan zeggen we dus ook van ja, je mag zelf je print kiezen en we hebben gewoon CarCollect t-shirts die we dan laten bedrukken voor mensen.

[22:22.0]
Geweldig! En dat is eigenlijk een beetje de combinatie van wat ik privé heel leuk vind, maar wat ik dan vertaal naar mijn werk. Ja.

[22:34.0]
En naar die hiring manager. Want je hebt je geeft aan met de CTO neem je iedere keer als voorbeeld dat het een hiring manager is. Hoe heeft. Hoe heeft diegene gemerkt dat dat jij er in één keer was en en en dat recruitment anders invulling kreeg?

[22:52.6]
Ehm, ja, dat is wel grappig. Daar hebben we het best wel vaak nog over. Dus toevallig vorige week ook. Want wij zitten nog steeds heel regelmatig. Kijk, we hebben een super goed proces weggezet voor voor die development afdeling. Maar we blijven wel continu ook evalueren van oké wat kunnen we beter?

[23:10.3]
Moeten er dingen veranderen? Lopen we misschien toch vast op het feit dat er alleen maar junior zijn en niet zo heel veel senior developers bijvoorbeeld? Dus daar moet je ook wel continu mee bezig zijn vind ik. Het is niet van nu is het klaar.

[23:25.9]
Vorige week hebben we daar ook bijvoorbeeld nog voor gezeten en dan zie je ook dat hij zegt van joh, op dit moment voelt het nog steeds als de juiste beslissing die we hebben gemaakt. Hij merkt het ook. Het product ontwikkelt zich. Voor hem is de samenwerking met mensen prettig.

[23:42.8]
Je merkt dat er rust is in het team. Heel veel stabiliteit in het team. Weinig verloop. Dus daarin merkt hij dat dat zeer zeker dat ik erbij ben gekomen. En ook daarnaast dat hij. Dat hij jou echt als sparringpartner heeft.

[24:00.3]
Ja als sparringspartner. En ja, gewoon dat er vertrouwen is. Zeg maar van ik vertrouw erop dat jij de kandidaten vindt die ik goed vind. Zoek. Ja. Ja. En ik denk dat dat heel belangrijk is, want daar loopt denk Heel mooi wat je zegt. Ja, want want wat?

[24:16.0]
Wat bedoel je daar precies mee? Dat dat er vertrouwen is dat dat jij de kandidaten.Ja, ik denk dat je dat je als recruiter ook wel jezelf een soort van moet bewijzen naar zo'n hiring manager. Dat die al met een soort van achterdocht eigenlijk van ga jij, ga jij dit wel voor elkaar krijgen.

[24:33.8]
Dus daarom is dat gesprek is wel mega belangrijk. En op een gegeven moment dat gesprek. Bedoel jij die sparrings gesprekken? Ja, die sparring gesprekken ook aan al voordat je zeg maar überhaupt begint met recruiters van joh, waar wat voor type mensen zoek je?

[24:50.6]
Waar ga je van op aan? Maar ook als mensen. Als je dan op een gegeven moment een paar de eerste kandidaten hebt, hebt uitgenodigd en daar ze daar ook een gesprek mee hebben gevoerd, dat je ook zegt van ja, waarom deze persoon wel? Waarom deze persoon niet? Wat waaraan jij?

[25:06.5]
Wat vind je dan tegenvallen daarin? Is het stukje persoonlijkheid? Is het het profiel? Is het de ervaring? Is het? Wat is het dan? Ik denk dat dat heel belangrijk is, dat je die feedback terug vraagt, want dat helpt mij in ieder geval heel erg met het zoeken van de juiste mensen.

[25:23.4]
Ja, en ik denk dat dat en daarin moet ja, op een gegeven moment kom je op zo'n punt dat dat je dan vertrouwen hebt in elkaar. Dat jij de juiste mensen aanlevert, zeg maar. Ja, ja. En dat op het moment dat jij iemand hebt dat hij gelijk zijn agenda opent, opent en kijkt wanneer die kan.

[25:41.7]
In plaats van dat hij jouw kandidaat nog gaat beoordelen van is dit wel de kandidaat die ik zoek? Ja zeker. Want zo en zo moet het ook en en en en en. Die vertrouwensband moet er zijn. Die hiring manager. Je moet het gevoel hebben van hey, als mijn recruiter met iemand komt of nou bureau of corporate recruiter is, als hij met iemand komt, dan kijk niet verder, want diegene is een factuur in tik geweest en heeft mij advies gegeven.

[26:04.8]
We hebben samen het profiel scherp gesteld. Ik kan dan en dan. Zo hoort het te zijn en op moment je invult zoals jij het doet. Dus met die sparren, momenten, die evaluatie momenten, ja dan kom je ook tot die, tot die, tot die vertrouwensband. En dan heb je, dan bereik je wat jij wat jij hebt bereikt.

[26:20.3]
Dus gaaf!

[26:24.9]
En er staat mij nog iets bij dat jij een bepaald project hebt gedraaid of hebt, hebt, hebt, hebt, hebt, hebt ontwikkeld of of of hebt geïnitieerd. Waar de jury ook van onder de indruk was. Weet jij dan nog wat ik bedoel?

[26:41.0]
Ja, ik denk dat je dan doelt inderdaad op de op de dames die zie bij ons bij ons bedrijf zijn gekomen. Ja, dat dat is eigenlijk best wel grappig, want ik. Ik had niet per se als doel van oké, ik wil.

[26:57.1]
Ik wil dat er meer vrouwen bij komen. Misschien onbewust wel. Ik was eigenlijk een van de van de eerste dames zeg maar, die bij bij Calcolact kwam. Het is heel de branche waarin wij werken is echt een mannenwereld, dus het maakt het wel wel wat ingewikkelder om dames aan te haken.

[27:16.8]
En is het is het jullie? Is het jullie, jullie jullie product? Wat een wat het een mannenwereld maakt. Of is het juist het het de de developers? Wat een. Nou ja, ja, ik denk inderdaad sowieso binnen softwareontwikkeling is het sowieso.

[27:32.2]
Dat is allemaal mannenwereld, maar ons product is ook nog voor de automotive en dat maakt het nog mannelijker. Ja, ja, ja. Dus het is een beetje een combinatie denk ik. Maar ook de mensen die hier werken over het algemeen zijn dus zijn wel echt meer mannen.

[27:52.5]
Dat is nog steeds het geval. Maar wat je wat je wel ziet, is dat er de laatste tijd ook best wel veel dames bij zijn gekomen. En ik moet ook zeggen. Dat ook op development of ook. Binnen die development zeker binnen development. En dat is.

[28:08.4]
Ook wel grappig, dat binnen die development afdeling zeiden ze ook wel van want ik heb later ook echt wel. Ik vraag ook altijd feedback van joh hoe, hoe heb je het dan ervaren en wat Wat vond je wel goed, niet goed aan het proces? Ook wanneer mensen hier komen werken of niet.

[28:24.7]
Ik vind beide is heel belangrijk. En dan zie je ook dat die dames ook zeggen van ja, een heel belangrijk onderdeel was wel dat jij ook tegenover mij zat. Dus dat is wel heel erg grappig dat ze gewoon. ze daar dan precies mee? Omdat er een vrouw tegenover ze zat dus.

[28:41.8]
Of een vrouw ze had benaderd. En dat is wel wat ik ook vaak vaak wel terug hoor van ja, dat heeft voor mij uiteindelijk wel de doorslag gegeven om überhaupt te reageren op een berichtje of om om hier te komen werken na een gesprek. En daarnaast hebben wij denk ik ook best wel grappige dingen gedaan in.

[29:03.5]
We hebben bijvoorbeeld wel eens een een challenge gedaan. Nou denk ik niet dat iedereen een bedrijf dit zal gaan doen, maar we hebben wel eens de menstruatie challenge gedaan. Ik weet niet of je die kent. Nee, ik ben er persoonlijk zo in thuis. Nee, maar. Maar dan moesten dus mannen allemaal.

[29:21.6]
We hebben een bedrijf laten komen met al onze mannen. Hier hebben we met stickers rondgelopen op hun buik om te ervaren wat wij ervaren. Oké toch? Dus dat soort grappige dingen hebben we ook hier intern gedaan.

[29:37.4]
En wat heeft dat met die mannen gedaan? Ja, je ziet dat het bij bij de mannen wel. Ook even. Was het wel echt zo'n bewust bewustwordings momentje van oké dit is best wel heftig. En zij konden ook trouwens helemaal niet tot de max, dus ze kwamen vaak maar tot de helft.

[29:56.5]
Met het omhoog zetten van van de druk zeg maar. Maar ja, je merkt wel dat er dan ook ook wederzijds respect naar elkaar toe dat dat wel groeit. Van oké, weet je wel, die momenten zijn misschien best wel heftig voor jullie dames, dus misschien moet ik daar ook anders mee omgaan.

[30:14.4]
Aan de andere kant zie je ook dat. Wij hebben bijvoorbeeld ook een magazine van ons bedrijf wat we voor recruitment gebruiken en na een gesprek geef ik dat ook altijd mee aan aan kandidaat, zodat ze thuis nog een keer daarin kunnen kijken. Er zijn wel serieus dames die hier op gesprek zijn geweest en door dat magazine zijn gegaan en dat dan dus ook zien van hey jullie hebben die challenge gedaan, dat vind ik echt heel cool.

[30:40.3]
Dus dat is een van de redenen waarom ik hier wil werken. Omdat je van die coole dingen doet en gewoon ja.Daar ook boven bent met elkaar. Ja, en dat ook zo'n challenge. Die bedenk jij ook. Ja, ja, ja. Puur om om bewustwording te creëren intern, waardoor het voor een andere doelgroep ook interessant is om bij jullie te werken.

[31:05.4]
En welke feedback krijg jij van van van degene die bijvoorbeeld twee jaar bij bij bij jullie werken? Wat? Wat? Wat is over het algemeen hun hun feedback? Over het algemeen is die wel echt wel positief. Kijk, bij ons zijn er ook dingen die beter kunnen. Net als in in iedere organisatie.

[31:21.8]
Maar over het algemeen zie je wel dat mensen altijd teruggeven van dat ze zich een persoon voelen binnen onze organisatie en geen nummertje. En ik denk dat dat hele belangrijke feedback is om te krijgen en ook überhaupt heel belangrijk is voor een bedrijf.

[31:38.9]
Ik kan me voorstellen dat als er 300 mensen werken, dat het heel ingewikkeld is om iedereen nog bij naam te kennen en dat gevoel te geven. Maar ik geloof er wel in dat je dat op verschillende niveaus wel voor elkaar kunt krijgen.

[31:54.3]
Dus, en dat is even 1111H. Als als. Als corporate recruiter. Stel dat je als corporate recruiter inderdaad in een bedrijf werkt waar honderden mensen werken, wat zou je als recruiter dan kunnen doen om toch zo'n kandidaat het persoonlijke gevoel te laten ervaren? Heb jij daar een euh?

[32:10.2]
Ik gooi er eventjes eentje in, hè? Ja, ja, ja, die. Dat is best een ingewikkelde vraag. Ehm, ja, je hebt hem. Ik denk dat je net al wel een beetje beantwoordt voor mij in ieder geval. Maar echt? Oh, oké. Ehm, nou ja, ik. Ik vind.

[32:26.1]
Ja, ik vind dat heel lastig. Ik. Ik vind dat ook sowieso per organisatie een beetje verschillend. Maar ik denk wel dat het dat het gewoon zit in de in de kleine dingen. En ik denk dat het zeker geen kwaad kan om gewoon met mensen te praten en te communiceren.

[32:46.0]
Dat dat een hele, hele belangrijke is. En niet alleen over het zakelijke, maar ook over het andere. Ja. En ja, ik denk dat dat toch wel de belangrijkste is dan. Ja ja, dus dan toch bij de mensen blijven waar je ooit contact mee hebt gehad en die ooit zijn begonnen.

[33:03.9]
En jouw tijd zeg maar. Nou, ik denk dat je als recruiter moet beseffen en dat dat je 111 onpartijdige derde bent voor voor de mensen die bij jou zijn begonnen. bedoel, ze hoeven aan jou geen verantwoording af te leggen, aan jou functioneel hebben en hoeven ze niks met jou als recruiter, maar het ze ergens mee lopen richting hun harde rand of richting hun collega.

[33:28.2]
Of ze vinden het spannend om dat naar diegene uitspreken. Dan heb je als recruiter echt wel een positie waar ze mogelijk wel dingen naar uitspreken, waarop je dan mogelijk ook weer iets daarin kunt betekenen of ze kunt doorverwijzen of een aantal mensen aan elkaar koppelen.

[33:43.5]
Of dus dat denk ik dat een een hele goede is. En jij noemde het straks ook die vertrouwensband met die hardware manager. Ik denk als jouw organisatie waarvoor je werkt groter is, waar je dus meerdere harde managers hebt, dat jij die harde manager ook echt laat inzien van meneer mevrouw de harde manager.

[34:00.3]
Zorg ervoor als er nieuwe mensen bij komen, dat er dat dat persoonlijk contact gewoon met name het eerste jaar, maar met name de eerste honderd dagen ook gewoon echt on top of mind is dat diegene zich thuis voelt, diegene zijn ei kwijt kan en dat we meteen dingen kunnen signaleren.

[34:16.5]
En hier begin je dat als recruiter niet meer omdat de spanne van rol te groot wordt. Maar dan voert daar dan die harde manager in op en dat die dat stuk voor jou gaat overnemen. Ik denk dat dat ook wel. Dus dan komt die vertrouwensband ook weer terug van van die harde manager. Dus ja.

[34:35.1]
En we zijn nog wel weer even bezig. Want als je eenmaal over het mooiste vak van de wereld aan het praten bent, dan gaat het snel, hè. Maar als. Er zijn met name recruiters die deze podcast beluisteren en als jij jou nou als als meest invloedrijke recruiter de jonge recruiters en twee tips zou mogen geven, welke tips zou dat dan zijn om recruitment binnen hun organisatie of hun positie als bureau recruiter steviger te maken?

[35:05.9]
Welke tips zou dat dan zijn? Ja, ik denk twee hele simpele tips, maar wel heel sterk en dat is praat met de mensen om je heen en. Met welk doel? En met het doel om om informatie in te winnen en vraag feedback.

[35:26.2]
En en de mensen om je heen. Dat zijn dan de hiring manager en de en de de de, degenen die al bij jouw werkgever of bij jouw opdrachtgever werken. Zeker weten ja. Ja, om die informatie te halen. Ja. Ja, ik denk dat dat heel belangrijk is, dat dat echt een startpunt is.

[35:41.6]
Dus ga daar het gesprek over aan en ik denk de tweede. Ja, nogmaals, dat is echt feedback vragen. Dus win zoveel mogelijk feedback in van van de mensen die bij je komen werken, maar ook de mensen die jou uiteindelijk afwijzen.

[35:58.3]
Wat kun je verbeteren? Hoe? Waar lopen ze tegenaan? Zijn er dingen die ze graag anders hadden willen zien? Betekent niet dat je met alles iets moet doen, maar al die informatie kan je wel vaak omzetten in in hele goede dingen. Elk jaar komt er rode draad ook uit.

[36:13.7]
Dat is al de derde keer dat ik iets in deze trant terughoor. Wat is de mooiste feedback die jij ooit hebt gehad? Oeh, wat is de mooiste feedback? Ehm, ja, ik denk dat het echt een combinatie van van dingen is geweest. Wat mij, wat mij gewoon heel erg heeft heeft geholpen is als mensen gewoon heel eerlijk dingen durven durven te zeggen.

[36:39.0]
Dus of het dan iets is waar ze heel erg negatief over zijn of iets waar ze heel positief over zijn. Ja, dat, dat vind ik gewoon super waardevol op dat moment. Ja, en ehm.Ja, dat is voor mij gewoon het belangrijkste.

[36:57.5]
En dat kan zijn dat iemand zegt van ja, ik eh, ik vond-- nou dat is nooit gebeurd hoor, maar stel je voor dat iemand zegt van ja, ik vind het, ik vind het gesprek gewoon totaal niet eh, niet prettig. Oké, prima, weet je wel. Op dat moment moet je dat dan niet persoonlijk, persoonlijk nemen, maar gewoon als een, als een les voor jezelf van ja, oké, wat doe ik dan waardoor iemand het niet als prettig ervaart.

[37:24.1]
Ehm. Ik denk ja, bij mij is het vaak het tegenovergestelde. Dus ik heb ook wel vaak dat ik misschien mensen moet afwijzen en dat ze dan teruggeven van nou super jammer natuurlijk. Nou heel dat, heel het riedeltje.

[37:41.1]
Maar ik vond wel de ervaring heel erg prettig. Dus dat ze zeggen van eh van ja ik, ik ga gewoon nog steeds met een heel goed gevoel weg bij jullie en dat vind ik, dat is voor mij gewoon heel belangrijk. Of je nou hier komt werken of niet, je moet gewoon als ambassadeur de deur uitlopen.

[37:59.7]
En wij hebben dus nu mensen die hier niet werken, die van mij een afwijzing hebben gehad, maar die wel andere mensen doorsturen naar ons. Maar dat zijn wel de, de besten. Ja. Ja. Dat is super waardevol als je dat voor elkaar krijgt. Ja, ja.

[38:14.9]
Hey, wat het mooiste van jouw tips vind ik eigenlijk, we kunnen het niet onder soorten bakken steken, AI ondersteunt ons werk hè. Ik bedoel, het maakt het op sommige punten in het proces makkelijker, waardoor er dus meer tijd over is voor de twee tips die jij geeft. Praat met de mensen om je heen hè, om die informatie vergaren.

[38:32.5]
Dus een hiring manager, een vakcollega. Met name die vakcollega is ook superbelangrijk om die te horen. En vraag feedback. Dat zijn persoonlijke dingen die je niet over kunt laten aan een AI-bot of eh- Dus dat vind ik wel echt, zonder dat we dat hebben afgesproken, vind ik het wel heel tof dat het ook maar weer eens onderstreept dat het echt mensenwerk is.

[38:53.4]
En op moment dat jij aan de voorkant in het proces AI zo inzet dat het makkelijker wordt gemaakt, zodat je aan de achterkant van het proces tijd overhoudt om hier meer aandacht aan te besteden. En dan ben ik ervan overtuigd dat je, ja dat we straks echt moeten, moeten, moeten kiezen wie de, wie de beste of de meest invloedrijke recruiter van het jaar is.

[39:10.2]
Want daar ga je, daar ga je het verschil mee maken. Ja. Ja, daar ben ik het ook echt, echt mee eens inderdaad. En dit zijn echt geen, geen ingewikkelde dingen zeg maar, die die niet veel mensen kunnen. Ik ben ervan overtuigd dat als je in recruitment werkt, dat je dit ook gewoon kan.

[39:29.1]
Maar het is soms even stukje bewustwording bij jezelf ook. Ik zeg altijd recruitment is een vak, maar het is geen hogere wiskunde. Nee, klopt. Ja. Ja. Zullen hem hiermee afsluiten? Vind ik een mooie afsluiter. Ja toch? ja.

[39:46.1]
Nou, heel erg dank je wel voor jouw, voor jouw tijd. Ik vond het hartstikke leuk om jou op deze manier ook te spreken Zeker. En eh, nou, wij gaan elkaar de komende maanden zeker nog ergens zien en, en tegenkomen en verder praten over het mooiste vak wat er bestaat. Leuk!

[40:02.3]
Ja, ik hoop dat ik veel mensen heb mogen inspireren. Nou, dat hoop ik ook en daar ben ik van overtuigd. Ja. Leuk, dank je wel! Jij ook bedankt! Dank je wel voor het luisteren naar De recruiter aan het woord. Ben jij geïnspireerd geraakt?

[40:18.1]
Wil je sparren of heb je een vraag over het mooiste vak dat er is? Neem dan contact met me op. Dat kan via Welkom@jorisbverhoeven.nl of 0646013627. Recruitment is een vak, geen hogere wiskunde.

[40:36.0]
Tot de volgende keer!