De Recruiter aan het Woord

[00:00.7]
Welkom bij de recruiter aan het woord. Mijn naam is Joris Verhoeven. In deze podcast voer ik inspirerende gesprekken en deel mijn inzichten over het mooiste vak dat er is. Recruitment. Blijf luisteren en ontdek hoe jij het verschil kunt maken.

[00:18.5]
Nina, welkom. Dank je. Daar zitten we dan. Een paar dagen later dan dat we hadden gepland. Dan liet jij mij s'nachts om half twee weten dat jij verhinderd was. Toen was je nog aan het werk. Werk gaat door. Kenmerkt jou dat, dat je 24x7 aan de slag bent?

[00:34.7]
Ik werk wel veel, ja. Ja, gaaf. Ik herken het wel hoor. Vond het ook wel heel grappig dat je me stuurde. Jij werkt bij Argon als head of recruitment en marketing. Van jouw LinkedIn profiel heb ik gelezen. Klopt.

[00:49.9]
En je bent zelfstandig adviseur in recruitment en arbeidsmarktcommunicatie. Klopt. Heb ik even in één zin verteld wat je doet, maar wie ben jij? Wat kun je over jezelf vertellen? Wat wil je over jezelf vertellen? Goeie vraag. Nou, ik ben dus Nina. Ik woon in Dordrecht, dus dat is even het privé gedeelte.

[01:06.7]
Qua werk ben ik ooit het recruitment vak ingerold, zoals ieder ander. Erin gerold bedoel je? Ja, per ongeluk. Ja, per ongeluk. Ik werkte ooit bij een field marketingbureau en daar was ik altijd heel erg goed in de recruitment van andere wervers.

[01:22.4]
En toen zeiden ze, nou mooi, kan je dat niet ook op het hoofdkantoor doen? Werd ik gebeld door de CEO. Hé Nina, wil je dat doen? En ik dacht, dat is goed voor mijn ego. Dat wil ik wel. Dus toen ben ik daar op het hoofdkantoor gaan werken als recruitment en employer branding specialist. Toen ben ik daarna bij een recruitment marketing software gaan werken.

[01:38.2]
Dus ben ik me weer gaan verdiepen in recruitment marketing en zo uiteindelijk recruitment en marketing verbonden om voor mezelf te beginnen en dat voor organisaties de brug te zijn tussen recruitment en marketing. En jij werkt dan bij Argon en daarnaast krijg je de vrijheid ook om als zelfstandige die arbeidsmarktcommunicatie en recruitment adviseur te zijn.

[01:57.5]
Zeker. Gaaf, dat is een mooie kans. Ja. Ja, heel gaaf. Leuk. En jij bent genomineerd voor de meest invloedrijke recruitercategorie recruitmentmarketer. Woehoe! Dus ook die dubbele rol zeg maar. Klopt. Past natuurlijk als de jas. Ja.

[02:12.7]
En dan eventjes, want ik heb ook al meerdere mensen gesproken. Ben jij de Creatief marketeer of ben jij de technisch marketeer? Ik probeer een beetje van allebei te zijn. Dus ik ben er vooral van dat het creatieve moet aansluiten, maar het moet ook data gedreven zijn, want dat moet je wel kunnen onderbouwen dat het werkt.

[02:32.5]
Oké, heel goed. Nou, de reden waarom ik dat vraag is, ik heb gisteren iemand gesproken, hij is echt een technisch marketeer. Ja. En ik merk dat dat ook echt wel, dan voel je echt wel andere gesprekken. dan wanneer je met een creatief marketeer aan tafel zit die ook dat werk geeft over zichtbaarheidscampagnes.

[02:50.0]
En die spreken tot de verbeelding. En als het over data gaat, dan moet je toch net even iets anders. Dus als je met de verwachting ergens ingaat dat je denkt dat je dingen gaat zien. En ineens moet je onder water gaan kijken. Dus vandaar dat ik de vraag eventjes vooraf stel.

[03:06.0]
En om dan eventjes de brug te maken naar jouw rol als recruitment marketeer. Met welke campagne heb jij echt invloed gehad dit jaar? Oh leuk. Er komen er twee bij mij omhoog. De eerste was vooral heel erg creatief, grappig, leuk.

[03:23.2]
Wat vind jij creatief, grappig en leuk? Nou, dat was bij Lorenz. Dat is een consultancy in Breda. En daar zochten we adviseurs. En zij stonden helemaal open om het gewoon... Ze hebben het nog nooit eerder gedaan. Dus zij stonden helemaal open voor elk idee.

[03:40.3]
Wat heel leuk was, want het geeft je als recruitment marketeer ook echt vrijheid. Toen zijn we uiteindelijk met een soort concept gekomen waarbij je dus de emojis gebruikt in het midden van de zin. Maar dan was er bijvoorbeeld één van de campagnes was... ben jij klaar met jezelf zoeken, yoga mat, wij zoeken jou. Dus dan kon je en dat was echt super leuk.

[03:58.1]
Of ben je klaar met al die vergaderingen en dan een skelet van iemand die gewoon dood is en klaar met de vergaderingen. Kom dan naar ons om echt de impact te maken. Dus dat was wel echt, die heeft ook heel veel tractie gehad. Omdat het gewoon is van ben je klaar met jezelf zoeken, wij zoeken jou.

[04:14.1]
Een beetje een knipoog naar alle mensen die naar Bali gaan om zichzelf te zoeken. Wat ik trouwens ook heb gedaan hoor. Dus ik ben ook gewoon op reis geweest. Maar het is wel heel leuk. Dus je herkende jezelf er ook wel in. Het is wel heel leuk. Als je terug komt van reizen, dan ben je soms toch wel op zoek naar een ander soort baan. En dat was ook precies de doelgroep die zij op dat moment zochten.

[04:32.6]
Tenminste de wat jongere doelgroep. Dus dat was echt heel erg, dat was een leuke campagne. En hoe heeft die invloed gemaakt? Waar blijkt dat uit? 39 procent groei van het bedrijf. Het was ook niet een enorm groot bedrijf.

[04:48.2]
39 procent van 1 is anders dan 39 procent van 100. Het is een redelijk klein bedrijf. Ik denk dat het 15 mensen waren. Het is nogmaals niet een enorm bedrijf. Er werken 15 mensen bij dat bedrijf en dan zijn ze met omzet 39 procent gegroeid.

[05:05.3]
Met een aantal personen. Dat vind ik toch wel veel. Ja, dat vonden zij ook heel erg veel. Dus zij stonden ook met backfotande. En wat was hun doel? Ja, zij hadden meer mensen nodig, want ze hebben gewoon zoveel projecten en ze hadden niemand om de projecten te doen.

[05:21.3]
Ze hadden vier nieuwe collega's nodig. In één maand. Met deze campagne hebben ze binnen één maand vier nieuwe mensen. En dat was ook hun doel, vier. Of wilden ze er twee? Ik denk dat ze met één of twee al tevreden waren.

[05:37.0]
Dus het was ook echt exceeding expectations. Maar ik moet wel zeggen, ze hebben het zelf ook goed gedaan. We hadden Leanne en ik, die is genomineerd als meest invloedrijke recruiter. Wij hebben aan hun samen een training gegeven over hoe je een goed sollicitatieproces hebt.

[05:52.0]
Daar waren ze al heel erg blij mee. Toen heb ik daarna, dat was dan zonder Leanne, de campagne gedaan. Dus ze hebben ook wel zelf het sollicitatieproces goed gedaan. Die credits liggen natuurlijk wel bij hun. Maar ja, de mensen moeten wel solliciteren. En dat komt ook weer door de compactie. En als ze niet solliciteren, dus de marketeer, die heeft het echt wel zo goed gedaan dat ze ook iets te solliciteren hadden, iets te bespreken hadden.

[06:12.1]
Dus dat is gaaf, heel gaaf. Die was echt wel heel gaaf. En dat was de eerste waar je aan dacht. En wat is de tweede die oppopte? Nou, ik werk ook bij Pamaier. Dat is een heel ander type organisatie, zorgorganisatie in Rotterdam. En die zorg is vooral heel erg zwaar, zeg maar. Dat is echt voor de, not for the week.

[06:29.0]
Als je daar werkt, dan Het is gewoon heel zwaar werk. Wat maakt het zwaar? Ja, je werkt bijvoorbeeld met mensen met een beperking. De doelgroep is heel zwaar. Het zwaar is dan dubbel, dus zowel fysiek als mentaal.

[06:46.2]
Ja, je moet wel sterk zijn op beide vakken. En die mensen zijn hard nodig. En in de zorg is sowieso de doorloop altijd wat sneller. Dus daar is het wel wat meer massa. Daar werken ook een paar duizend mensen. Dus we hebben het echt wel over andere bedragen en doelen. Maar daar hebben we juist gezegd.

[07:02.5]
Oké, laten we een campagne focussen op Pamaier Power. Zo hebben we de campagne uiteindelijk genoemd. Omdat je echt power nodig hebt om bij Pamaier te werken. En in plaats van dat je dat zie je vaak bij zorgorganisaties. Ik werk daarentegen ook bij een andere zorgorganisatie. Dus het is niet perfect. Maar bij Pamaier hebben we er toen echt voor gekozen om...

[07:18.9]
Eerlijk te zijn. Dus alle beelden waren gewoon hoe het echt is in het werkveld. Geen lachende mensen. Gewoon keihard laten zien van dit is het werk wat je gaat doen. Daar heb je pa meier power voor nodig. Niet mooier gemaakt. Echt niet mooier gemaakt dan dat het is.

[07:34.0]
Is juist ook een beetje het negatieve wat meer benadrukt? Ja, eigenlijk wel een beetje. Dan wel met het doel van samen doe je het. Dus samen red je het wel. Maar echt wel laten zien van zo kan het dus ook. Ja, ja, oké.

[07:49.9]
En ik denk dat dat wel echt de impact heeft gemaakt. Dat is echt wel een ander soort campagne dan wat je ergens normaal... Dan leuk, een skelet. Eerste hoek, dan een skelet en dan de call to action. Ja, precies. Wat ook gaaf is, hè. Maar dit is leuk, goed om te horen. Dus als recruitment marketeer moet je toch meebewegen met de doelgroep en wat belangrijk is voor verschillende bedrijven.

[08:09.4]
En waar ben je dan het meest trots op als je gaat kijken naar de invloed van die laatste campagne? De impact. Die kunnen we ook voor impact zetten. Of dat nou invloed rijkt of impactvol? Ja, ik denk dat Pameijer is best wel een bekend begrip in regio Rotterdam.

[08:25.2]
En niet per se als werkgever. En we zijn nu wel echt naar buiten aan het komen van wij bestaan ook echt als werkgever. En bij ons kan je echt impact maken met het werk wat je doet. En ik merk wel dat door die campagne dat dat gewoon wat duidelijker is ook voor de doelgroep.

[08:43.7]
Uiteindelijk is het doel natuurlijk ook dat de mensen die door deze campagne bij ons zijn gaan solliciteren al wisten waar ze in terecht kwamen. En dat ze dan hopelijk, dat resultaat weet ik nog niet, want dit hebben we twee maanden geleden gelanceerd of zo. Maar inderdaad, het doel is ook dat ze langer blijven omdat ze weten waar ze voor staan.

[09:00.5]
Ja, ja. En de zittende mensen, zeg maar, die hebben natuurlijk die campagne ook voorbij zien komen. Heb je iets van hen gehoord? Die zijn er echt heel trots op. Ja, we hebben ook prikboorden op bijna alle locaties. En dan heb je Pa Meijer Power prikboorden en dan hebben ze dan allemaal hun eigen Pa Meijer Power erop geschreven.

[09:20.3]
Dus wat hun bij Pa Meijer houdt. Dus we hebben er ook een interne campagne aan gehangen. Het was niet alleen extern. En dat is super gaaf. Leuk. Ja. Tof hoor, dat zijn echt wel twee campagnes die impact hebben gemaakt of die invloed hebben, waar we even mee hebben uitgeoefend. Dat heb je gaaf gedaan.

[09:36.9]
En hoe zorg jij dat jouw campagnes eerlijk en divers en inclusief zijn? Laten we even drie containerbegrippen erin gooien. Eerlijk, divers en Inclusief? Inclusief. Authentiek, laat u nog eventjes. Oh, authentiek, vier. inclusief.

[09:51.9]
Nou, ik geloof überhaupt in alles in het leven, in transparantie en eerlijkheid. Dus de manier hoe ik communiceer is ook gewoon op die manier. Ik denk dat hoe eerlijker je bent, hoe beter de mensen zijn die je binnenkrijgt. Ook als dat betekent dat dat er minder zijn, want dat betekent nogmaals dat de mensen die wel binnenkomen, ook dat ze weten waar ze zich voor aanmelden.

[10:15.3]
Ja, dat vind ik in de campagne van Paalmeijer heel duidelijk. De eerlijkheid, gewoon echt laten zien hoe het is zonder filters en zonder... Maar hoe laat je dat in andere campagnes zien? Ja, nou bijvoorbeeld bij wat we deden bij Lorenz is wel natuurlijk echt het gedeelte zoek je jezelf, wij zoeken jou.

[10:37.4]
Het is daar voor ons wel belangrijk dat je dus ook ziet dat het niet zo'n vergadercultuur is, dat je echt gewoon ook eigenlijk keihard aan het werk gaat, want als je een campagne ziet met een skelet met ben jij klaar met vergaderen, kom bij ons impact maken, dan verwacht je ook hetzelfde. Ze hebben daar geen vergadercultuur.

[10:55.2]
Dus daar zit ook de eerlijkheid in en dan is dat natuurlijk wel met een stukje meer humor, veel meer humor. Maar de eerlijkheid zit er wel in en wij sluiten niemand uit. Dus je mag, als je de juiste opleiding hebt, gewoon altijd solliciteren. Even, en dit gaat nou over, niet over Paalmeijer, dit gaat over Lorenz.

[11:15.6]
En je zegt van wij sluiten niemand uit als je de juiste opleiding hebt. Wat bedoel je daarmee met de juiste opleiding? Dat verschilt heel erg per type klant hoor, waar ik werk. Maar bij Lorenz hadden ze bijvoorbeeld mensen nodig die echt wel stevig in hun schoenen staan en advies kunnen geven, want zij zochten adviseurs.

[11:31.8]
Dus daar werd gekeken naar. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet meer weet welke opleiding het exact waren. Maar ik moest er gewoon mensen zijn die stevig in hun schoenen staan, naar een klant kunnen en vervolgens advies kunnen geven. Wat vind jij ervan als ze daar dan een opleiding aan hangen? Even jouw recruiter pet mag je nou opzetten.

[11:47.6]
Ja, oké, we gaan terug naar recruiter. De marketeer mag eventjes... Ja, die is weggegooid. In sommige rollen vind ik het best wel relevant dat je wel een opleiding kan vragen. Noem eens een rol waarin het relevant is. De zorg, bij Pa Meijer. Dan is het...

[12:02.7]
Helemaal met eens. Ik werk bijvoorbeeld ook bij arts en zorg. Wij zoeken daar huisartsen, praktijkverpleegkundigen, dokters, assistenten. Je kunt ook zo'n leuke ambitie hebben van ik wil graag huisarts worden en vervolgens... Als jij echt een supergoede fysiotherapeut bent, dat is ook heel leuk, maar dan maak je nog geen huisarts. Helemaal met eens met dat soort functies.

[12:20.1]
Ja, dus daar zou ik echt wel zeggen, daar heb je gewoon echt een opleiding voor nodig. Aan de andere kant, ik doe recruitment en recruitment marketing. Ik heb ook geen HR gestudeerd. Ik heb International Creative Business gestudeerd. Ben weliswaar hartstikke goed afgestudeerd, maar het heeft niks te maken met wat ik nu doe.

[12:36.6]
Dus voor sommige rollen, zoals de rol die wellicht wij allebei bekleden, vind ik niet per se dat je een relevante opleiding nodig hebt. Eigenlijk hoef je voor heel veel functies geen relevante opleiding te hebben en voor een aantal slechts wel. Ja, voor een aantal zeker wel, denk ik.

[12:53.8]
En dat zijn dan de specialisten in de zorg, of althans met name zorgspecialisten, bepaalde advocaten. Misschien hele diepe consultants, dat je de specifieke vakkennis nodig hebt. Bijvoorbeeld bij Argon & Co werken we heel veel in supply chain en logistiek.

[13:10.7]
En dan is het echt super handig als je een master hebt in supply chain logistiek of wiskunde. Is dat handig, ja? Daar wordt heel veel gewerkt met data. En dan bedoel ik echt bakken aan data. Dan heb ik het niet over recruitment marketing data. Dan heb ik het echt over miljoenen rijen aan data. Dan is het wel heel handig als je een technische beta achtergrond hebt.

[13:29.4]
Want gewoon de hele dag ben jij daarmee bezig. Dat snap ik. Oké, op een andere manier kan het ook opgedaan worden door ervaring. Toch? Zeker. En je moet een bepaald denkniveau hebben om daarmee om te gaan.

[13:45.2]
Met die bak aan informatie. Zeker. Dat zouden wij in ons vak wat minder doen. En de reden waarom ik dat vraag is omdat ik eigenlijk een beetje een broertje dood heb aan opleidingen die worden gekoppeld aan vakaturen. Ja, dat snap ik.

[14:00.7]
En dat zijn met name de vacatures en generalistische rollen. We vragen een afgeronde dit of een afgeronde dat. Maar wat neemt iemand mee met een afgeronde opleiding ten opzichte van iemand die die opleiding niet heeft of niet heeft afgerond? 100 procent. Daarom vroeg ik even om jouw marketeerpad af te zetten.

[14:19.2]
Maar die mag, wat mij betreft mag hij nu weer op. Bedankt, hij is er weer. Dus over transparantie, zo kwamen we erop dat je een groep met een bepaalde opleiding, hoe kwamen we hier eigenlijk op? Jij vroeg aan mij hoe de campagnes authentiek en zo zijn.

[14:38.4]
En toen daarna was het van, maar hoe doe je dat als recruiter? Vind je dan dat je opleiding... Toen ging mijn recruitement, m'n acteerplan ging af met mijn recruitment. Laten we inderdaad weer even terug gaan naar dat stukje transparant. En ik denk dat we erop kwamen dat een bepaalde opleiding, het is dan duidelijk in de campagne dat iemand die opleiding moet hebben om door een procedure te gaan of om...

[15:00.6]
Als het echt heel specifiek is, ja. Maar dan moet het ook in de vacature tech staan natuurlijk. Gewoon als je echt een specifieke opleiding nodig hebt, dan moet het er wel bij staan. Maar ik kan me voorstellen, dus nogmaals, ik werk bijvoorbeeld ook bij arts en zorg.

[15:15.8]
Daar staat heel duidelijk als huisarts moet je gewoon deze opleiding hebben. Als praktijkverpleegkundige moet je hbov hebben. Als doktersassistent moet je mbo 4 verpleegkunde of doktersassistent hebben. Dat is gewoon, kan niet anders. Geen discussie, geen discussie. Maar even, want ik denk dat we hem niet helemaal mee teruggepakt krijgen.

[15:35.1]
Transparantie, jij geeft ook aan. Ik denk dat je net met Paalmeijer ook echt wel een heel goed voorbeeld hebt gegeven over transparantie. Gewoon laten zien hoe het is. Dat vind ik super goed. En hoe maak je ze authentiek, jouw campagne? Nou, ook weer hetzelfde bij Pa Meijer, denk ik.

[15:52.1]
Ik denk dat het authentieke echt zat in dat het gewoon de rauwe beelden waren. Dus ik ben bijvoorbeeld meegeweest met alle shootings dagen ook voor die campagne. Ook heel vet, want dan kan ik dus ook zien hoe het daar is. Ik werk natuurlijk heel leuk op het hoofdkantoor, maar ik werk niet in de zorg, dus ik heb geen idee hoe het op de werk is.

[16:09.6]
Maar toen ben ik dus bij al die mensen langs geweest en dat was zo'n unieke ervaring, maar daardoor omdat ik daarbij was en de foto's kon schieten en kon zien wat de situatie was, kon ik ook zeggen van hé, maar dit gebeurt nu. We hadden van tevoren een script, een draaiboek met foto's die we wilden hebben. De reden dat ik meeging was juist dat als er iets gebeurt, dat we denken maar dit is veel autotieker.

[16:30.3]
Dat moeten we fotograferen. Dat je meteen ter plekke... Zeker. Er was bijvoorbeeld een man in Rotterdam, fantastische man, die had overal Feyenoord. Zijn hele huis was Feyenoord. Je kan het niet zo gek bedenken. Een kerstbal, hij had een tatoeage, dit klonende dak. Een klonende dak ook. En hij stond ook in het Feyenoordboek.

[16:46.9]
En dat was echt super gaaf. Maar dan gebeurde er gewoon dingen. Dat je wel heel leuk een foto kan maken... wat je van tevoren hebt bedacht vanuit je computer. Maar dat is helemaal niet wat het is. Dus wij zijn daar naartoe gegaan. We hebben wel de basisfoto's ook geschoten zoals we het hadden bedacht. Maar ik was ook van dit gebeurt nu.

[17:02.7]
Dit is super authentiek. Dat moeten we vastleggen. Dus ik denk wel dat... Authenticiteit. Fijn woord he? Ik zat in het denken. Authenticity. Die had ik dan wel voor staan. Dat dat in ieder geval ook voortkomt uit niet je beelden te gemaakt maken, maar daadwerkelijk.

[17:23.8]
Mag ik nog een voorbeeld geven? Wordt het te veel. Ook bij mijn oud werkgever Pepperminds. Daar doe ik nu een recruitment marketing software implementatie. En daarbij zijn we natuurlijk ook bezig met welke campagnes we dan inladen in de recruitment marketing software.

[17:39.1]
Daar zijn we net mee gelanceerd met Mr. Work. Nu hebben we gekozen om een soort day-in-the-life te doen, want wat je daar doet als werk is gewoon bij mensen aanbellen om te vragen of ze willen doneren aan een goed doel, willen meedoen aan de loterij. Dat is prima leuk werk, maar als je het niet duidelijk maakt en je zegt verdien 300 euro per dag, dan komt dat niet goed over.

[18:01.7]
Terwijl wij hebben dus nu daadwerkelijk een day-in-the-life gefilmd, dat je dus ook echt ziet dat mensen aanbellen, dat ze worden afgewezen, dat ze ook succes behalen. Als ze daarna terugkomen op de vestiging lekker een biertje kunnen drinken. Dit is dan een bijbaan voor mensen tussen de 17 en 23. Die moeten ook met plezier naar hun werk gaan en voldaan thuis.

[18:19.6]
Eigenlijk veel eerder in zo'n salesbaan zeg je veel meer altijd. Kom lekker veel geld verdienen en het is gezellig. Maar dan krijg je heel veel waste. Er komen mensen een dag werken die denken... ik moet in de regen buiten staan bij mensen aanbellen... die zeggen de hele dag nee. Terwijl we nu een campagne hebben gedaan... ook nog steeds positief ingestoken worden...

[18:36.1]
maar wel nog steeds je bent buiten, je bent bij mensen aan het aanbellen... je hoort nee, je hoort ook ja. Dus dat is ook gewoon de realiteit, de authenticiteit... van het werken voor een salesbureau. Ja, ja, gaaf. Laat je dan ook zien dat ze ook misschien uitgescholden worden bijvoorbeeld.

[18:51.4]
Dus ook eigenlijk wel een beetje, ook net als bij Paalmeijer, dat je dus gewoon ook echt laat zien hoe het is. Nou, ik denk dat we, dit is de eerste keer dat wij zo'n campagne doen. Dus dit is allemaal heel erg nieuw. We hebben nu vooral gefocust op laten zien hoe de werktag is. Dus het aanbellen, het buiten zijn, het afwijzen en het binnen.

[19:08.9]
Ja, ja. En ik hoor jou zeggen bij Paalmeijer met name, we schieten een foto. Ja. Ben jij met name van fotocontent of ook videocontent? Nee, dat verschilt heel erg. Wat ik net benoemd voor Pepperminds, dat is videocontent.

[19:24.5]
Dat is gewoon een video. Bij Pa Meijer was het een foto. Bij Argon & Co hebben we recentelijk video's weer opgenomen. Allebei. Ik ben persoonlijk iets meer voorstander van video. Waarom? Omdat je dan nog verder kan overbrengen wat het is. Maar het verschilt ook heel erg per budget. Want het is ook duurder.

[19:42.5]
Dus dat hangt af van de klant. En dan gaat er een professionele fotograaf mee of een videograaf. En jij bent dan ook degene die het offert. op locatie of van een afstand regisseert en dat ze snappen wat ze moeten vastleggen.

[19:59.7]
Zeker. Nu heb ik ook altijd geleerd dat als je in het kader autistisch stijt, op het moment dat jij het te gelikt eruit laat zien, dat een Instagram bijvoorbeeld kan denken, hé doei, deze film die is me te mooi, die knikken we eruit, want er is een advertentie in plaats van dat het een film is die iets over een werkgever zegt of hoe ga jij daarmee om?

[20:18.3]
Dat is inderdaad zelfs voorgekomen. Te goed werk geleverd. Ja, what can I say? Nou ja, hoe ga je daarmee om? Soms adverteer je natuurlijk ook gewoon de video's. Vaak zelfs worden ze geadverteerd met budgetten erachter.

[20:34.4]
Dus dan is Instagram niet per se van gooi het eraf. Soms organisch wel. Wat je bijvoorbeeld wel merkt bij TikTok, waar ik echt wel mee heb gestruggled, is dat bij bij een van mijn klanten waar het vooral draait om geld verdienen, dat je dat dan benoemt in de beschrijving en dat dat er dan af wordt gegooid.

[20:52.3]
Terwijl dat eigenlijk het doel is. Precies. Dus dat is dan wel lastig en dan moet je dan moet je weer met TikTok, dan moet je weer opnieuw en dan moet je weer een betere caption verzinnen die net niet zo intens is. Terwijl eigenlijk wil je gewoon schreeuwen hier kan je veel geld verdienen en dan wordt gezegd nee.

[21:11.8]
Dus dat is soms wel een struggle, maar dan ja, Je leert en je gaat verder en je past het aan en je probeert het weer opnieuw. Het is heel veel AB-testen. Dat blijft maar gaan. Ja, marketing he? Ja. Recruitment, dus recruitment marketing. Maakt het nog leuker, vind ik.

[21:28.4]
Jij noemde TikTok en dat vind ik wel een leuke, want ja, dat merken wij natuurlijk ook, dat ook dat steeds meer, steeds belangrijker wordt. Ik ken het natuurlijk nog van vroeger, dat mijn dochter dan een dansje ging maken of iemand na ging doen. En dus TikTok is in mijn hoofd nog steeds dat platform waar dan mijn dansjes worden gedaan.

[21:45.2]
Maar als ik nu een vraag stel aan mijn dochter, dan kan ze antwoord geven en zeggen, hoe kom je aan deze waarheid? Ja, van TikTok. Oftewel, dat is ook veel meer weer een zoekmachine geworden. Ik heb een boek geschreven een paar jaar geleden. In dat boek heb ik ook Eigenlijk geschreven van TikTok raad ik af, omdat het had zo'n discutabel imago.

[22:11.1]
Dat de Chinezen erachter zaten. Weet je dat nog? Zeker, nog steeds. Is dat nog steeds? Volgens mij werd het vorig jaar bijna geband in Amerika, omdat de Chinezen de zaakjes erachter zaten. Dus dat is nog steeds wel, ja. Ja, wij gaan hem wel eerlijk gezegd steeds meer inzetten.

[22:27.0]
Het is nog niet zo dat het bij ons echt... Wij zijn met name van de wheels. Snap ik. Ja, maar ik hoor steeds meer dat TikTok ingezet wordt. Vooral voor de jongere doelgroep werkt het echt heel goed. Die jongere doelgroep wordt ook steeds ouder, dus die wordt ook steeds interessanter voor de arbeidsmarkt.

[22:44.4]
En die blijven op TikTok, dus die moeten ook zien wat jij als werkgever of wat jij als bureau te bieden hebt voor hen te willen gaan werken.

[22:56.4]
Ik stel hem eventjes tussendoor. TikTok moet nu wel voor de jonge generatie. Kan je niet meer skippen. Dan gaan we hem ook weer iets meer leven inblazen. Wat wil jij iedere recruiter of marketeer meegeven zodat zij op marketinggebied ook echt invloed kunnen uitoefenen?

[23:21.2]
En daarmee wil ik wel even duidelijk maken dat ik niet verwacht dat een recruiter een marketeer moet zijn. Maar ik ben wel van mening dat een recruiter een bepaalde basis van kennis en ook bepaalde basisvaardigheden moet bezitten op het gebied van marketing.

[23:39.7]
Ja, ondertussen wel. Om zijn of haar vak goed uit te kunnen oefenen. Ja. Ik heb wel eens geroepen recruitment is marketing. Dat is natuurlijk helemaal niet. Op het moment dat je geen marketing inzet in jouw recruitment proces, dan mis je gewoon de boot. Ja, ik denk dat recruitment zonder employer branding is geen recruitment meer.

[23:56.7]
Dus als jij aan recruitment in combinatie met marketing denkt, dan is het eerste wat er in je opkomt employer branding. Ja, ik denk dat recruitment en recruitment marketing samen het beste employer brand vormt wat je kan hebben. En zonder employer brand kom je echt niet meer in deze markt goed.

[24:13.6]
En welke rol moet in jouw ogen een recruiter spelen om dat employer brand goed invulling te geven, de juiste aandacht te geven, is een lastige vraag. Verras je je mee? Want deze vraag stond natuurlijk niet op het lijstje van de juryvraag.

[24:31.2]
Er komen wel twee hele prominente dingen omhoog. De eerste is, ik denk dat de recruiters ook best wel wat meer mogen verdiepen in betaalde advertenties. Omdat je best wel goed je doelgroep online kan vinden. En sourcen is hartstikke nodig. Don't get me wrong.

[24:46.4]
Vind ik ook als recruiter dat je daar nog steeds mee bezig moet zijn. Maar als jouw merk bekend is, dan wordt het ook een stuk makkelijker om te sourcen. Dus het een sluit het ander niet uit. Recruitment is gewoon niet compleet zonder recruitment marketing en employer branding. En je geeft dus eigenlijk aan, betaalde advertenties.

[25:02.6]
Eigenlijk moet je dus betaalde advertenties inzetten om ervoor te zorgen dat jouw brand bekend wordt. Onder andere, ze moeten het in ieder geval begrijpen. Hoe het adverteren werkt, hoe je je doelgroep kan benaderen. Je weet het niet altijd op één part.

[25:20.1]
En dat moet je ook in de groepen niet doen. Dat is best een lastige, dat adverteren. Dat is niet zomaar dat je op een knop drukt en je advertentie staat online. Je moet er echt wel over nadenken. Wie is mijn doelgroep? Hoe kan ik targeten? Maar doe je dat niet ook op LinkedIn als je gaat sourcen? Ga je dan ook niet kijken wie is je doelgroep?

[25:36.6]
Hoe ga je ze targeten? Ja, dat klopt. Maar dan kun je ook makkelijker vandaag zeggen van ik begin met deze zoekwoorden. Ze hangen deze filters aan. Dan haal ik dat filtertje even weg. Dan kijk ik wat het resultaat is.

[25:51.8]
Dan ga ik dat zoekresultaat afwerken en dan ga ik weer een volgende filter opzetten of een volgende zoek. Snap je? Dat is waar. Daar kun je heel de dag mee spelen, maar dat is met een betaalde advertentie. Ja, je kunt AB-testen doen, maar ik vind dat betaalde adverteren van een recruiter best wel een lastige.

[26:10.6]
Het is ook heel lastig, maar ik denk als je echt een hele goede recruiter wil zijn, dat je dat onder de knie hebben, dat dat heel erg in voordeel werkt. Ik denk dat het wel goed is om te beseffen dat je middels betaalde advertenties echt wel zoveel meer bereik genereert, waardoor het dus voor jouw employer brand en dus voor jouw vind- en zichtbaarheid heel positief is.

[26:33.7]
Dat vind ik een hele goede tip. En als het dan gaat om employer brand, want niet ieder bedrijf heeft een employer brand. Dat is echt ongelooflijk. Als je mensen zoekt, als je vacatures te vervullen hebt, dan heb je een employer brand nodig. En welke rol speelt een recruiter daarin?

[26:50.4]
Enorm. En wat dan? Wat moet je daarin doen? Stel, je komt ergens te werken bij een bedrijf met 200 personen als recruiter en er is geen employer brand. Hoe zou je employer brand eventjes, ik kijk even naar de klokken, hoe zou je employer brand definiëren?

[27:06.2]
Employer brand is eigenlijk wat mensen achter jouw rug om over jouw bedrijf zeggen. Dus wat zijn jouw waarden? Als wij nu hierna een drankje gaan doen, wat zeg ik over het bedrijf waar ik werk? Dat is eigenlijk je employer brand.

[27:21.7]
En hoe je dat bouwt is door eerst te kijken naar je employer value proposition. Dus wat maakt jou uniek? Waarom zouden mensen bij jou moeten werken? En dan verwacht ik niet een lijstje met de meeste standaard dingen, marktcomfort, salaris, En 25 vakantiedagen, dan is het echt van als je bij ons werkt, dan krijg je bij Lorenz bijvoorbeeld, waar ik het helemaal aan het begin over had, kan je naar een concert naar keuze, Ziggo Dome, Business Seat.

[27:43.7]
Dat is echt superleuk. Daar moet je mensen op aangaan. Bijvoorbeeld Argon & Co ga je één keer per jaar naar het buitenland met het hele team. Dat zijn dingen, dan denk je echt dat is echt leuk om voor te werken. Dus ga je kijken naar een employer value proposition. Wat maakt jou echt uniek? Dat moet overeenkomen met wat er ook gebeurt op de werkvloer.

[28:02.6]
Dus je kan een hele mooie employer value proposition schrijven. Dat moet hetzelfde zijn. Vanaf daar kan je het vertalen naar je sollicitatieproces ook. Dus als jij staat voor kernwaarde, snelheid, transparantie, dan moet jouw sollicitatieproces dat ook zijn.

[28:18.9]
Dus dan moet je ook je salaris vermelden, moet je ook snel terugbellen, moet je ook gewoon snel handelen. En ik geloof dat wanneer jij een goed sollicitatieproces hebt, dus dat hele proces is goed, bouwt ook mee aan jouw employee brand. Als jij denkt, goh, ik heb bij Lev gesolliciteerd en het ging echt supersnel.

[28:34.3]
Ik werd gelijk gebeld. Ik heb fijne gesprekken gehad en twee weken later had ik een aanbod. Dan zullen zij zeggen, wanneer ze ergens op de koffie zijn, nou, ik heb toch laatst een leuk proces gehad. Candidate experience is zeker belangrijk voor je employer brand.

[28:49.6]
Dus je employer value proposition, je candidate experience en dan uiteindelijk hoe je het uitdraagt. Dus je marketing. Dus het is eigenlijk je HR stuk, je recruitment stuk en dan je marketing stuk. En dat samen vormt jouw employer brand. En mogen we dan concluderen dat als een recruiter snapt wat een EVP is en dat het ook belangrijk is dat die ook bekend zijn.

[29:15.6]
Dat diegene toetst of dat het verhaal wat ze daarmee vertellen ook strookt met wat ze ervaren op de werkvloer. Dat ook de belofte van het bedrijf terug moet komen in het proces. En dat dat ook dan weer in de uitingen moet blijken als een recruiter dat snapt en daar dan ook collega's, bureaus, misschien kleine dingen zelf in op kan zetten dat diegene het recruitment marketing stuk of het marketing stuk van recruitment onder de knie heeft.

[29:52.8]
Ik denk dat je een hele goede recruiter bent als je dat onder de knie hebt. Ik denk als je echt echt een marketing, dan verwacht ik wel dat je ook echt inderdaad in de kanalen zit om daar aan de knop te draaien. Nee, maar dan ben je recruit met marketeren. Ja, oké. Maar de recruiter zelf, als die hier zo zeg maar, als die dit spel snapt en misschien sommige delen...

[30:11.5]
Je bent echt een goede recruiter. Oké. Ik verwacht dan dat je echt wel goede kandidaten binnenkrijgt. Oké. Nou, weet je, dan is dat dus als een recruiter denkt van oeh, EVP's, ik weet van mijn werkgever of... Mogen ze mij wel een bericht sturen? Laten we weten hoe het moet. Oh, dat is heel mooi. Ik laat wel even zien hoe het moet. Maar ze kunnen dus ook, beseffen van oké, ik ga morgen met mijn werkgever of met mijn opdrachtgever in gesprek om eens te kijken wat zijn nou precies die EVP's.

[30:34.3]
Ja. En of ik ga kijken wat het verhaal is wat ze naar buiten uitdragen. Dus ik zou het heel gaaf vinden als dit laatste stuk van ons gesprek bij anderen toch wel een kleine kleine trigger hebben aangezet. Ja. Waardoor ze morgen ook weer concreet iets anders kunnen doen.

[30:51.6]
Hoe zou Leanne dat doen? Leanne? Die is echt zo goed in haar werk. Leanne, die doet dit allemaal. Leanne, die is hartstikke goed met haar EVP's maken, sourcen. Zij is ook bezig met campagnes. Ze had de laatste een of andere paaskampagne met paaseien.

[31:08.8]
Echt, die doet het ook goed. Leanne is hartstikke goed. Leuk, leuk. Ik heb ze van de week gesproken. Daarom moest ik er ook aan denken. Als je samen trainingen geeft met iemand, dan doe je dat met iemand die goed is in hun werk. En waarin je jezelf ook herkent. Ja, opposites, maar ja.

[31:26.0]
En waarin je ook de connectie, het aanvullend vermogen, hoe noemen we dat? En heb jij nog een uitbrander voor iedereen die kijkt en luistert? Ja. Allerlaatste is wat ik echt heel erg belangrijk vind.

[31:44.1]
Maakt niet uit of je recruiter of recruitment marketeer bent, waarvan ik geloof dat de beste combinatie is als je er allebei bent. Dan kan je er gewoon voor zorgen dat je de beste kandidaten binnenkrijgt. Maar zorg er echt voor dat je employer brand staat, want de combinatie van de twee recruitment, recruitment marketing, employer branding, dat is echt De kapstok.

[32:02.9]
Dat is echt gewoon de key om er goed voor te zorgen dat jouw recruitmentproces zo goed is dat het personeels tekort, dat je dat gewoon niet heel erg hoeft te merken bij jouw bedrijf. Nou, ik denk als ze dit allemaal in de oren knopen en ook op die manier hun opdrachten en werkgever gaan analyseren, dan moet het helemaal goed komen.

[32:20.7]
Dat denk ik ook. Superleuk. Dankjewel voor jouw komst. Iemand helemaal naar Vught vanuit Dordrecht. Bedankt dat ik mocht komen. Graag gedaan. Goede reis terug dadelijk. En wij houden contact. Ja, dank je. Dankjewel. Heb jij een vraag over het proces? Of wil je gewoon insparren over het mooiste vak dat er is?

[32:38.8]
Neem dan gerust contact op met Joris via zijn site jorisbeverhoeven.nl. Let op de B naar Joris.