De Recruiter aan het Woord

[00:00.7]
Welkom bij De Recruiter aan het Woord. Mijn naam is Joris Verhoeven. In deze podcast voer ik inspirerende gesprekken en deel mijn inzichten over het mooiste vak dat er is. Recruitment. Blijf luisteren en ontdek hoe jij het verschil kunt maken.

[00:19.8]
Bijzondere naam trouwens, Jamie Lee. Dank je wel, dank je wel. Ja, heel mooi. Ja, nou ja. Kijk eens aan, dan is hij gelijk weer. Maar mooi, hele mooie naam. Welkom in deze bijzondere podcast. We doen het via Teams, wat hartstikke goed is.

[00:38.0]
Wij hebben elkaar ook online ontmoet. Dus dat we op deze manier de podcast maken, vind ik ook wel weer heel bijzonder. En jij werkt als sourcer bij Rijksvastgoedbedrijf. Klopt. En je hebt een eigen bedrijf in talentsourcing en dat heet Roynest.

[00:54.1]
Ja. En jij bent als sourcer, in de categorie sourcer, ben jij genomineerd voor de meest invloedrijke recruiter van het jaar 2025. Yes! Gefeliciteerd nog, hartstikke leuk! Dankjewel, dankjewel. En daar gaan we het vandaag over hebben. Dus wij gaan het over hebben wie jij bent als sourcer, hoe jij jouw werk aanpakt.

[01:11.6]
Maar voordat we daarin gaan beginnen, kun jij heel kort vertellen wie jij bent en wat jij precies doet in het vak? Jamie Lodring, oorspronkelijk uit Zuid-Afrika. Daarom hebben wij online ontmoet, want ik zat daar op vakantie. Ja, tussen de witte haaien.

[01:27.4]
Ja, tussen de witte haaien in. En de kooiduiken. Ik woon ruim 18 jaar in Nederland, vandaar dat mijn Nederlands zo goed klinkt. En ja, ik zit nu denk ik vier jaar in het recruitment vak. Oorspronkelijk begonnen bij Yacht, uiteindelijk naar Rijkswaterstaat, Alliander en nu Rijkswasserschoepbedrijf.

[01:48.2]
Dus voornamelijk in de publieke sector gewerkt. Allerlei functies gedaan vanaf finance tot en met techniek. En ja, altijd als talent sourcer eigenlijk. Ik heb dat altijd leuk gevonden. De reden?

[02:03.4]
Ja, de reden. Altijd leuk gevonden omdat jij eigenlijk actief in contact bent met de markt. Het is minder afwachtend dan factures plaatsen. En ik mag mijn creativiteit inzetten met hoe ik e-mails opbouw en hoe ik berichten stuur.

[02:23.4]
Plus diversiteit en inclusie is een grote onderwerp voor mezelf, omdat ik uit Zuid-Afrika kom in het zin van cultuur, maar ook omdat ik complexe PTSS heb. Dus dan heb ik ook een beetje empathie voor mensen met neurodivergentie.

[02:39.4]
Je noemt hem even tussen neus en lippen door, complexe PTSS. Mag ik vragen wat dat betekent? Ja, je hebt normale PTSS en complexe PTSS. Het heet post-traumatisch stressstoornis, is de afkoorting.

[02:56.2]
Het komt altijd vanuit een nade gebeurtenis, maar complexe is dan heel veel nade gebeurtenissen tegenop elkaar. En wat dan gebeurt is, de symptomen lijken heel erg op ADHD, dus vast focus te houden, etc.

[03:12.4]
En je zit voornamelijk in een overlevingsmodus. Maar ik ben er altijd heel open over. Heel veel mensen houden dit wel bij zichzelf. Want eigenlijk één op de twaalf Nederlanders lopen ptss op in hun leven.

[03:31.1]
Nou ja, als de organisatie daar open voor staat heeft juist PTSS ook zijn superkrachten. Ik noem het ademsoog, overweldigende empathie voor de mens en juist in heel stressvolle situaties kan ik goed ermee omgaan.

[03:47.4]
Oké. Omdat jij getraumatiseerd bent zeg maar, kun je dat makkelijker relativeren. Hoe komt dat? Precies, precies. Ik ben ook in therapie aangegaan. Dat was een zes maanden lang traject.

[04:03.8]
En dan heb je ook een gereedschapkist die je de rest van je leven kan gebruiken. En om het ook goed onder controle te houden. Ja en het grootste wat ik daarin doe is beweging. Ik ben vier tot zes keer in de week aan het sporten, of in de sportschool, of aan het hardlopen.

[04:21.2]
Wauw. Dat helpt je brein ook, met het metteren van alles wat gebeurt in het dagelijks leven. Ja. Wat ik altijd vraag, ik heb laatst een presentatie gegeven bij deze vanschoenbedrijf over dit onderwerp, en ik begin altijd met, wie heeft vandaag stress ervaren?

[04:37.4]
Oké, en hoeveel mensen zeggen dan, stel dat er tien mensen zitten, hoeveel mensen zeggen dan, Dat ze dat hebben? Nou, laatst waren het zo'n 150 mensen. En iedereen heeft hun hand opgestoken. Echt? Ja. Dus iedereen ervaart stress. En ik leg dan uit, nou stel je voor als dat nooit uitgaat.

[04:55.3]
Stel je voor dat de stress blijft zitten. Dat is dan PTSS, als ik het in beeldvorm kan geven. Dus wat kan je doen om dat niet te vermijden, maar juist doorheen te gaan. En dat is dus sterk beweging, ademhaling, technieken. Door letterlijk andere stoffen in je hersenen vrij te laten komen...

[05:14.4]
...zodat we je tegengaan. Precies, precies. Dus vandaar ook empathie voor iedereen met neurodivergentie. En ook daarnaast geboren met een hazenlip. Dus ook met gezichtsaandoeningen. Omdat iemand anders lijkt, betekent niet dat ze minder waarde hebben.

[05:33.9]
Wij zien elkaar nu online. Als jij het niet had gezegd, had ik het ook niet gezien. Daar heb ik mazzel in, zeg ik altijd. Heb je daar lichamelijk nog hinder van? Het enige is dat ik moeilijk kan ademen.

[05:50.9]
En ook als ik verkoud word, dan is het twee weken in plaats van één, zoals bij de normale mens. Daar heb ik al drie operaties in mijn leven voor ondergegaan en wellicht nog één. Dus ja, ook niet onbekend met die gezondheidsproblemen die daarbij hoort.

[06:10.6]
Dus daarom vind jij ook, ik heb er een uitropteken bij gezet waar we daar wat dieper op in gaan, daarom vind jij ook dat stuk diversiteit en met name inclusie ook wel echt een heel belangrijk thema. Nou, daar gaan we dadelijk ook wat dieper op in. Want een ander belangrijk item binnen recruitment is ethiek.

[06:30.3]
Wat versta jij onder ethiek en hoe geef je daar invulling aan? Nummer 1 zoals ik benoemd, diversiteit en inclusie. Ik sta aan de frontlinie, dus ik zorg überhaupt of iemand in beeld komt bij een organisatie. Daarnaast komt er kans te creëren, dus goede afspraken maken met de factuurhouder.

[06:49.5]
Wat zijn de minimale eisen? En als ik iemand spreek die voldoet aan die eisen, moet je in gesprek. Want het is juist een samenwerking en ik heb ook geleerd dat juist als het gesprek loopt, dan komen de plaatsingen. Maar als er al wordt afgewezen op basis van een profiel, dan maak je niet de vertaalslag van voorstellen naar plaatsing.

[07:12.2]
Ja, helemaal mij eens. En jij geeft ook aan, als er aan bepaalde eisen voldoen, dan moet je ook met diegene in gesprek. Hoe ga jij om met het stellen van eisen vanuit jouw hiring manager? Ik leg altijd uit, nou ja, soms wat ik doe is ik ga ook mijn scherm delen en ik laat zien van wat gebeurt er als ik bepaalde trefwoorden invul in LinkedIn Recruiter met de resultaten.

[07:37.3]
Want soms als er te veel bij komen, dan heb je nul resultaten. En soms laat ik het gewoon proberen. Dan ga ik de mensen benaderen, maar dan kan ik ook laten zien. We werken bij de overheid. We zijn bepaald in onze schalen en ons arbeidsvoorwaarden.

[07:54.0]
De reacties die ik ontvang zijn vaak dan. Nou ja, ik verdien meer of ik heb een privéauto van mijn werk. En dan moet ik ook uitleggen aan de factuurhouder van, goh, misschien moeten wij ook kansen nemen en creatief omdenken.

[08:10.8]
Daarnaast ook, je gaat nooit een kopie maken van de medewerker die heeft verlaten. Of van jezelf. Ja, ook van jezelf inderdaad. Dat is dus ook iets. Je ziet vaak dat mensen andere aannemen die op hun zelf lijken. Ja, ja. Dus zo probeer ik het op te pakken.

[08:30.4]
Maar ik vind het hele goede dat je laat zien, op het moment dat ze een eis stellen, dat je echt daadwerkelijk laat zien wat het doet met de doelgroep die je voor handen hebt. Op het moment dat je hem via LinkedIn recruiteert, wat echt wel representatief is voor de arbeidsmarkt. Maar kan een hardware manager bij jou zo iedere eisen neerleggen...

[08:48.2]
die hij denkt nodig te hebben voor zijn nieuwe collega? Of hoe zit je daarin? Die mogen die eisen neerleggen, maar het betekent niet dat dat gaat werken. Ik heb wel laatst twee factuurhouders overtuigd... om een MBO-profiel aan te nemen in plaats van HBO. Want het gaat om werkend denkniveau, niet de hoogstbehaald diploma.

[09:07.1]
Ja, wauw. Mooi. Hoe reageren ze daar dan op? Wat voor reacties krijg je dan? Van de facturenhouder? Ja, facturenhouder. Nou ja, het is eigenlijk gewoon laten zien in werkelijkheid wat er dan gebeurt.

[09:23.6]
En kijk, ik probeer altijd een persoonlijk band te creëren met mijn facturenhouders. Dus die reageren best wel positief op. En ik leg ook uit dat we samen in die strijd zitten. Het gaat niet om vraag en draai. Het gaat juist om samenwerking. Ja, heel mooi.

[09:40.9]
Ja, dat is inderdaad. En heb jij het gevoel dat jouw contactpersoon of je hiringmanager jouw vak ook als vak zien? Ja, dat wel. Ik moet ook wel zeggen, het verschilt per organisatie en ook per factuurhouder.

[09:57.8]
Maar denk ook aan het feit, ik heb bij Rijkswaterstaat gewerkt, 10.000 FTE, Alliander 10.000 FTE, Nudeix vastgroepbedrijf 3.000 FTE. Ik heb zoveel verschillende factuurhouders en ook landelijk. Dus het verschilt echt per persoon, maar ik heb wel de mazzel dat ik alleen maar leuke factuurhouders heb gehad, kan ik wel zeggen.

[10:16.5]
Ik ben nog in contact met factuurhouders van vorige organisaties. Maar dat is juist wat je werk ondersteunt, is dat contact en verbinding leggen met de ander en zorgen dat het samenwerking is. Ja hartstikke leuk.

[10:32.6]
Als je gaat kijken naar AI, dat heeft de afgelopen jaren echt wel een behoorlijk onderdeel van ons werk is dat gaan uitmaken. Althans, het kan een behoorlijk onderdeel van je werk uit gaan maken. Hoe zet jij AI in en heeft het wel andere tools?

[10:51.1]
Ten eerste een beetje mijn geschiedenis met AI. Mijn broertje is eigenlijk AI-consultant en we hebben een tijdje ook samen gewoond. Dus dan heb ik het ook allemaal meegekregen vanuit huis en kon ik er een beetje mee oefenen voordat iedereen het ging inzetten op werk.

[11:09.1]
Plus rondom de eettafel komen er discussies op over ethiek binnen AI en hoe ik het kan inzetten bij de overheid, want dat is net wat anders dan bij een andere organisatie. Je bent als overheid of ambtenaar collega dan ben je ook verantwoordelijk voor de maatschappij.

[11:31.6]
En binnen werving en selectie hebben we ook heel veel AVG gevoelige gegevens. Dus ik ga niet zomaar iemands cv in chatje pt neerzetten bijvoorbeeld. Dus eigenlijk de gesprek gaat erom van hoe ga je ermee om op een verantwoordelijk manier?

[11:47.2]
En waarvoor ga je het gebruiken? Want in mijn geval, ik gebruik het voor samenvatting van natuurlen. Of een e-mail genereren qua brainstorming. Maar dan heb ik mijn vaste proms, een bepaalde structuur.

[12:03.8]
Ik weet hoe JTPT werkt. Je moet hem een rol geven. Een soort van garbage in, garbage out. Dat moet je voor ogen houden. En ik gebruik het om juist berichten persoonlijker te maken.

[12:19.1]
Ik ga geen bulkberichten uitzetten. Daar ben ik totaal niet van. Dat werkt ook niet bij mijn vakgebied. En uiteindelijk, ja, wat doe ik ook soms? Soms maak ik ook grappen met JGPT. Dan zet ik dat in de onderwerpenlinia van mijn e-mail.

[12:35.8]
Zoals over Mendix ontwikkelaars die papersnelle applicaties maken tijdens Sinterklaas. Dat is wel leuk. Af en toe krijg ik al meteen een belletje van een kandidaat. Dan gaan ze niet eens reageren op mijn inmail, maar ze zijn zo blij geworden van de grap.

[12:51.3]
Ook al is het heel flauw. Dus ja, het helpt me een beetje creatief te zijn. Ja, maar ik wil niet massaal worden, maar juist meer kwaliteit opleveren. En het helpt me met repetitieve taken.

[13:08.2]
Want het blijft mensenwerk. Ik ga uiteindelijk in gesprek met die persoon. Dus het helpt me gewoon aan die drempel te komen. En ook met taken die me geen energie geven, zoals samenvattingen maken. Ik vind het niet zo leuk. Het is wel heel goed, want de vraag die ik stelde, als je de juryvraag al hebt beantwoord, dan ken je de vraag ook, maar eigenlijk stelden we de vraag van hoe helpt AI of een andere tool jou om het mensgerichte in jouw werk te houden en jij geeft letterlijk aan, ik zet AI of een andere tool in om het saaie werkhebbers verslagen maken om dat makkelijker voor me te maken om mij te inspireren over bepaalde persoonlijke berichten want ik wil persoonlijke berichten sturen en het gaat om de mens ik wil de mens wil ik spreken dus Je zet het gewoon goed in.

[13:56.5]
Dat vind ik wel gaaf om te horen. Leuk! Dank je wel. Ja, heerlijk, heerlijk. Ik ben dan wel benieuwd, dan maak ik even de brug naar... ...jouw diversiteit en inclusie-affiniteit. Wat sowieso in het vak heel belangrijk is.

[14:16.1]
Hoe geef jij dat invulling als source? Wat doe jij anders dan andere sources bijvoorbeeld? Nou ja, nummer één. Het begint ook bij LinkedIn Recruiter instellingen. Je kan ook bijvoorbeeld namen en profielfoto's uitzetten.

[14:34.6]
En dan kan je eigenlijk jouw bias vermijden. Dus dan kan je juist zeg maar iemand kiezen op basis van de vaardigheden die je ziet in een profiel. Daarnaast neem ik kansen. Ik heb altijd een voorbeeld.

[14:50.7]
Bij de ex-vaatstaat heb ik iemand benaderd en die zei, ik heb juist mijn profiel anders ingesteld zodat ik geen e-mail zou ontvangen, maar jij hebt me juist benaderd. En ik dacht, nou ja, ik zag potentie. En die is uiteindelijk geplaatst op een hele moeilijke vacature.

[15:09.3]
Dus van benadering vanuit aanknopingspunten en vanuit kansen zeg je? Ja. Ik snap wat je zegt, ik sluit namen uit en profielfoto's die zet ik uit om echt die oordelen knop uit te zetten.

[15:28.2]
Want we zijn allemaal mensen en als iemand zegt van ik oordeel niet op basis van dan Er zit iemand te liegen, want je bent de hele dag door aan het oordelen. Welke rij van de kassa pak ik?

[15:44.0]
En je oordeelt wie er achter de kassa zit. Welke ga ik links of ga ik hier rechts? Welke kleur fiets kies ik? Heel de dag staat het oordelenmodus aan. En op het moment dat je je daarvan bewust bent... ...en je doet bewust wat jij doet door bijvoorbeeld dynamo uit te zetten...

[16:02.1]
...en je profielfoto's uit te zetten... ...ja, dan voorkom je dus inderdaad die bias. Dat vind ik supergoed. Maar wat jij zegt met die kansen... ...hoe zie jij kansen in relatie tot diversiteit en inclusie? Nou kijk, ik krijg soms ook feedback van cultuurhouders die ongepast zijn op profielen en daar spreek ik ze ook op aan.

[16:25.0]
Maar dat doe ik niet vanuit een soort van vingertikken inzet. Ik doe het niet op die manier, maar juist vanuit hier is de kennis over oordelen, over cultuur, over leeftijdsdiscriminatie vooral.

[16:45.3]
Dat zie ik vaker. En ik probeer altijd met voorbeelden die te challengen. Dus ja, met leeftijdsdiscriminatie, ze zijn vaak zo van, oh, maar die gaat wellicht binnenkort met pensioen. Maar dan leg ik uit, ja, maar mijn pa die gaat ook bijna met pensioen.

[17:02.4]
Maar als ik hem de vraag stel, wil je stoppen met werken? Hij zegt nee, ik ben net begonnen met mijn tweede carrière. Dus ik gebruik voorbeelden om actierhouders te laten omdenken. En dan kansen te bieden. Ik was voorzitter van het intercultureel netwerk.

[17:30.2]
En mijn bestuursteam, daar zat iemand bij vanuit Iran. Dat is Adezu. Ik zat er niet in het proceduren, maar ik heb haar wel gemotiveerd om te blijven solliciteren binnen het bedrijf.

[17:48.2]
Ze was begonnen als trainee. Eigenlijk had haar Nederlands heel erg een ontwikkeldraject moeten aangaan, maar dat is zoveel verbeterd in de jaren. Zij is uiteindelijk in contractmanagement gekomen. Zij is uiteindelijk wel gebleven bij de organisatie.

[18:11.8]
Nou ja, in het zin van gelijke kansen bieden, het is ook de steun die je aan iemand kan bieden vanuit je rol als collega, niet alleen sorcerer. Zo van, mocht je Nederlands willen oefenen of voel je je oncomfortabel bij iets, kan je bij mij terecht.

[18:28.6]
Er zit zoveel in, in verschillende stadiums van diversiteit en inclusie waar je je kan helpen. En wat ik ook vaak merk als sorcerer, In de gesprekken komen we heel veel tegen dat ook misschien HR-taken zijn, of noem het maar op. Maar we zijn ook allemaal mens, dus waarom gewoon niet het goed gesprek aangaan?

[18:48.2]
Ja, nou ja. En als jij het zegt, dan klinkt het allemaal heel makkelijk en vanzelfsprekend, maar dat is het niet. En dat merk je ook natuurlijk bij HR-managers. Als HR-manager jou vraagt, wat verstaan we eigenlijk onder diversiteit?

[19:05.1]
Hoe leg jij dat dan uit? Ik leg altijd uit dat er verschillende vormen van diversiteit en inclusie zijn. En dat het zelfs kan verschillen in Nederland zelf. Ik deed ooit een workshop met mijn interculturele netwerk waar we bijvoorbeeld verschillende communicatiestijlen gingen benoemen en iedereen ging in bepaalde hoekjes staan.

[19:26.6]
En toen zag je dat ook de verdeling tussen Nederlanders heel anders waren. Want iemand vanuit Lemberg is heel anders omgaan bij mensen in de achtertuin lopen zonder aan te kloppen dan iemand vanuit de Randstad. En er zijn zelfs cultuurverschillen binnen ons kleine kikkerlandje, om het zo te zeggen.

[19:47.3]
En zo probeer ik het ook een beetje uit te leggen van goh, het gaat om juist begrip creëren met elkaar in plaats van om oordelen. Of er zijn leuke activiteiten zoals je gaat dan Vijf namen schrijven van de mensen die dichtbij je bent.

[20:04.6]
Qua collega's of familie, etc. En dan ga je aan de bovenkant schrijven religie, uiterlijk, dat soort eigenschappen van je. En dan zal je zien bij de meeste heb je een vinkje staan. Dat het gemeenschappelijk is met die persoon. En dat gaat je juist realiseren van hey, iedereen om me heen is een beetje hetzelfde.

[20:24.9]
Waarom is dat zo? En dat is gewoon de bewustwording. En van daaruit kan je beter acteren. Maar zoals ik zei, iemand op de vingers stikken, dat gaat niet helpen. Nee, nee. Dus op het moment dat iemand jou vraagt, van leg eens in je pianoketaal uit, wat is diversiteit en inclusie?

[20:45.7]
Dan geef jij geen definitie, maar jij laat iemand inzien wat het is door het voorbeeld dat jij net noemde. Ja, ja, ja. Want dan ga je het ook voelen, dan ga je inleven. Ja, ja, ja. En dan zijn we natuurlijk heel erg in de markt met recruiters en sourcers en heel erg bezig om met die ene werkzoekende of latent werkzoekende in contact te komen die uiteindelijk gaat starten op mijn vacature.

[21:12.6]
Of dat je nou corporate recruiter bent of sourcer of interim recruiter of bureau recruiter. Iedereen heeft hetzelfde doel. Dat zijn vacaturen met de beste persoon invullen. Welke Tips heb jij nou als sourcer aan iedereen die zich bezighoudt met het benaderen van latent en actief werkzoekende?

[21:35.4]
Wat moet je wel doen in jouw beleven, maar wat moet je ook niet doen? Oké, nou nummer één is een wel en een niet. Dat is natuurlijk niet bulk benaderen, juist persoonlijk benaderen. Je hebt dat heel veel sourcers onder de druk staan van leidinggevenden...

[21:51.1]
...dat je een aantal mensen moet benaderen per week. Per dag of per week, ja. Per dag of per week. Dat helpt totaal niet, want er zijn ook bepaalde periodes in het jaar... ...waar mensen meer genezen zijn om te reageren en niet. Dus eigenlijk is jouw advies aan recruiters die een target opgelegd krijgen...

[22:09.3]
...van hun leidinggevende of hun werkgever of opdrachtgever of whatever... ...door te zeggen van ga met hen het gesprek aan... En ga niet voor de kwantiteit, maar laat zien dat als het om kwaliteit gaat, dat het resultaat veel hoger is.

[22:25.3]
Plus ook duidelijk maken dat de kosten van een mismatch veel groter is dan even wachten totdat je de juiste persoon krijgt. En ook realistisch daarin zijn, want ik krijg soms van hogerop, hé we moeten vijftig mensen werven voor december.

[22:41.0]
Dit was dan in oktober. Ik zei heel realistisch, ook al hebben we vijftig mensen morgen gevonden en gesproken, ze hebben allemaal een opzegtermijn of ze willen nog met vakantie. Het gaat ook om mensen en niet om producten op de schap, bijvoorbeeld.

[22:59.4]
En ook realiseren dat mensen gaan reageren wanneer zij willen. Ik had een aantal maanden geleden een presentatie gezien van OMP Rijk en het ging om waarom maken mensen de beslissing om van baan te switchen?

[23:15.6]
En het heeft niks te maken met leeftijd. Het gaat altijd om de context en hun situatie, want iemand die net heeft afgestudeerd en iemand die net is gescheiden zijn beide klaar voor een carrière switch. Ja, maar die zijn op heel verschillende leeftijden, verschillende inkomens.

[23:32.5]
Dus daar gaat het juist om. Het gaat om de persoonlijke situatie. Ja, ja. En LinkedIn zegt zelf hè, er is geen vaste loopbaan of pad. Zeker niet. Nee, nee, nee, nee. Oké, heel mooi.

[23:50.8]
En is er nog iets waar je zegt van, daar moet je ook echt rekening mee houden, daar moet je ook echt... Oh, oh, oh. Hij gaat net opnieuw, denk ik. Ja, daar zijn we weer. Toch? Waar je echt op moet letten.

[24:08.4]
Ik denk vooral in deze tijd. We leven in een hele digitale wereld. Mensen hebben te maken alleen met chatbots en geen mens meer aan de andere kant bijvoorbeeld. En ik zie ook bijvoorbeeld met een nieuwe hiringassistent. Alles wordt steeds meer geautomatiseerd.

[24:26.2]
Mensen zijn een beetje klaar mee. Dus vandaar dat ik zeg blijf een mens, maak spelfouten, noem het maar op. Perfectionistisch zijn gaat je niet helpen in deze wereld. Ik kreeg eigenlijk laatste tip van een oud collega van mij in plaats van alleen een bericht sturen, die ook heel persoonlijk is.

[24:46.4]
Mijn response rate ligt tussen de 50 en 100 procent. Dat is prima zo. Maar als je nog een connectieverzoek achter stuurt, dan is de hogere kans dat ze een beetje naar je profiel gaan kijken. Oké. En maak jezelf dan ook menselijk. Als je naar mijn LinkedIn profiel gaat, dan begint het gelijk van waar ik vandaan kom, wat mijn hobby's zijn, gaat niet gelijk meteen op mijn werkervaring.

[25:09.8]
Want dat zegt ook meer over wie ik ben als persoon. En ik moet ook zeggen, een aantal van mijn gesprekken met kandidaten gaan meer over duiken dan de inhoud van de functie. Ja, ja. Nou, dat vind ik ook wel echt een hele goede aanvulling die je nou...

[25:26.1]
Ja, over dat stuk van dat menselijke. Want ja, we weten het, AI doet echt zijn intrede en we kunnen er allemaal niet meer omheen. We moeten AI omarmen en we moeten het inzetten.

[25:43.0]
Maar zet het slim in, zodat je dat menselijke stuk wat jij zegt... dat daar meer tijd voor over blijft dan ben jij aan het onderscheiden ten opzichte van een hele grote groep die bij ons in dezelfde vijver aan het vissen is en aan het duiken is om in jouw liefhebberij te blijven.

[26:03.0]
Dus ik denk dat je dat heel goed ziet en dat je dat heel goed hebt geadviseerd aan de mensen. Dus leuk, heel gaaf. Ik vind dat je het goed ziet. Ik ben een oude rot in het vak. Ik zit 25 jaar in het vak. Dus ik denk wel te weten dat ik weet waarover ik praat.

[26:20.7]
En ik zie dat het vak heel erg is veranderd en ik zie ook dat... Ik heb me ook heel lang afgezet tegen AI, maar vanaf het moment dat ik het heb omarmd, zie ik ook wat het in mijn persoonlijk proces, maar ook in het proces van mijn collega's doet, waardoor we dat menselijke stuk veel meer aandacht kunnen geven, waardoor zowel kandidaten als bedrijf baas terugkomen van hé, maar jullie aanpak is Zo anders dan dat we van een ander gewend zijn.

[26:48.8]
Of dat kunnen we zelf niet, want we hebben recruitment bij niemand belegd. Of juist wel bij iemand belegd, maar die kan er maar een heel klein stukje van zijn tijd aan besteden. En we merken nu dat je toch echt wel moet snappen hoe het vak gaat en werkt. En waar je mensen kunt benaderen en vinden.

[27:04.0]
En hoe je ze dan bereikt. Dus ja, ik vind het leuk hoe dat je dat ziet. En kijk, elke technische ontwikkeling kan ook wel bedreigend aanvoelen als je niet geletterd in bent. Dus waar wij als organisaties aan moeten werken is AI geletterdheid.

[27:21.8]
En zo kunnen we het beter omarmen, beter inzetten... en ook laten zien dat het betekent niet dat je je baan kwijt bent... maar juist misschien veel meer kan bereiken... en veel minder van het saaien of waar je weinig energie van krijgt toen. Dus ja, even ter aanvulling op dat onderwerp.

[27:39.8]
Ja, hele goede aanvulling. Absoluut, absoluut. Ja, ik vond het een leuk gesprek en ik denk dat we veel hebben besproken. Dat jij veel tips ook hebt gegeven aan collega's van je. En ik denk ook zeker wel, gezien de antwoorden die je hebt gegeven, ben je ook zeker wel nominatie waardig.

[28:01.1]
Dus ik vind het leuk om jou gesproken te hebben en ik wens jou veel succes met het uitoefenen van dit mooie vak. En uiteraard met al die andere dingen waar je mee bezig bent. En wij gaan elkaar snel ergens anders zien of spreken.

[28:17.5]
Ja, vind ik leuk. Leuk. Mooi. Dankjewel en tot de volgende keer. Tot de volgende keer hè. Doeg, hai hai. Heb jij een vraag over het proces? Of wil je gewoon insparren over het mooiste vak dat er is? Neem dan gerust contact op met Joris via zijn site jorisbeverhoeven.nl Het op de been naar Joris.